Дмитровский Форум V2

[Thor]

«Его заставляли читать религиозные книги и заучивать молитвы»

Десятиклассник Сергей Гордеев, расстрелявший учителя и полицейского, вырос в семье работников спецслужб

Сергей Гордеев, ученик 10 «а» московской школы № 263, застреливший в понедельник на уроке учителя географии Андрея Кириллова и полицейского Сергея Бушуева, воспитывался в семье высокопоставленных сотрудников спецслужб. За два дня до стрельбы в школе подросток поругался с родителями и сказал другу, что потерял веру и цель в жизни. Психологи, работающие эти дни с парнем, считают, что, несмотря на то что со стороны его действия кажутся продуманными и логичными, он все-таки действовал в состоянии аффекта. Не исключено, что по результатам назначенной психолого-психиатрической экспертизы Сергей будет признан невменяемым.

После расстрела в школе прошло уже два дня, однако до сих пор неизвестно, почему в доме Гордеевых оказался целый арсенал оружия и подросток имел к нему доступ. Нет никакой информации и о родителях стрелявшего. Известно лишь, что это отец уговорил мальчика сдаться и отпустить одноклассников-заложников. После того как сейф изъяли из дома, а родителей допросили, они перестали выходить на связь и со следователями, и со знакомыми. Не пришли они и в суд, где Сергею избирали меру пресечения. Такое поведение родителей удивило всех участников процесса: поскольку подростку нет 16 лет, его нельзя допрашивать без родителей, педработника и адвоката. Но семья не позаботилась даже о защитнике — в итоге на суде у него был адвокат по назначению. Мальчик просил на время следственных действий отпустить его домой, но его арестовали на два месяца.

Как выяснили «Известия», Сергей вырос в непростой семье. Его дед — генерал ФСБ, а отец — сотрудник засекреченного ФГБУ НИИ «Эфир». По данным ЕГРЮЛ, принадлежит этот институт Росимуществу, однако в списке официальных подведомственных учреждений он не числится.

— НИИ формально принадлежит Росимуществу. Но на самом деле его курируют МВД и ФСБ, — рассказывает информированный источник в спецслужбах.

Помимо ФСБ и МВД часть институтских разработок патронирует ГРУ Генштаба Вооруженных сил.

— В автопарке НИИ часть автомобильных номеров закреплено за Генштабом ВС, — сообщает источник в ГИБДД.

Сейчас в России действуют два НИИ «Эфир». Один, созданный в середине 1950-х годов для разработки и внедрения в войска КГБ, Минобороны и МВД радиостанций — как стационарных, так и мобильных. В середине 1980-х сотрудники «Эфира» занимались разработкой устройства РЭБ — средства радиоэлектронной борьбы. РЭБ используются для предотвращения подрывов взрывных устройств при помощи дистанционных средств связи — сигналов с мобильных телефонов и радиостанций.

Второй «Эфир», в котором работает Виктор Гордеев, не имеет даже собственного сайта.

— Научные сотрудники числятся в воинских частях Минобороны и МВД, а в НИИ просто приходят на работу. Десятки людей работают в филиалах НИИ, в испытательных лабораториях и на полигонах в разных регионах страны. Есть в НИИ и офицеры, участвовавшие в боевых операциях на Северном Кавказе и имеющие государственные награды за испытание разработанных приборов и устройств РЭБ в боевых условиях и успешное их внедрение, — поясняет источник «Известий».

Другой источник отметил, что в институте работают как действующие сотрудники, так и отставники спецслужб, выполнявшие ответственные задания за рубежом.

— Институт напрямую не связан с Минобороны, это своего рода очень обособленное спецподразделение, — говорит собеседник. — Также они занимаются аналитикой в сфере госбезопасности и разработкой систем защиты информации.

«Известия» позвонили в ФГБУ НИИ «Эфир» и попросили соединить с Виктором Гордеевым, отцом Сергея. Нас попросили оставить контакты для связи. Спустя 10 минут на номер перезвонил мужчина, который представился замдиректора института по безопасности Вадимом Олеговичем. Он подтвердил, что Виктор Гордеев работает в НИИ, и поинтересовался, откуда у нас номер телефона учреждения.

— Мы будем писать заявление в ФСБ о том, что вы интересовались институтом и его сотрудниками. Что касается самого Гордеева, то ему сейчас не до журналистов, — заявил замдиректора «Эфира».

В открытом доступе есть лишь юридический адрес НИИ — Большой Спасоглинищевский переулок. По месту его прописки находится магазин «Росоружие», где продают ножи для охоты и туризма, мачете и арбалеты. Там же располагается ЧОП «Пикет» — «за активное участие в реализации социальных программ поддержки ветеранов внутренних войск МВД России предприятие награждено грамотами главнокомандующего внутренних войск МВД России и председателя ЦПООО ИВВ МВД России», сообщается на сайте ЧОПа.

«Известия» пообщались с близкими друзьями Сергея Гордеева, которые учились с ним в одном классе. Они дружили вчетвером — Ваня, Леша, Саша и Сергей. По словам ребят, Сергей не скрывал, что его отец работает в спецслужбах, а дед по матери — генерал ФСБ. За учебу старшего внука (у Сергея есть еще младший брат) отвечала бабушка, Любовь Ивановна, она входила в родительский комитет класса. Мать Сергея, Ирина, работала в крупном магазине по продаже оргтехники. В магазине «Известиям» сказали, что она уже оттуда уволилась.

— Это очень интеллигентная семья, москвичи в нескольких поколениях, а Сережа — просто умница, его Боженька в лоб поцеловал, такой парень способный и умный, круглый отличник с первого класса, — рассказывает Лариса Ивановна из родительского комитета класса. — И Сережа, и погибший Андрей Николаевич Кириллов (учитель географии, классный руководитель) — прекрасные люди. Произошла страшная трагедия: мальчик просто не выдержал умственных нагрузок и ответственности и сорвался.

Гордеев учился в физико-математическом классе: в неделю восемь физик и шесть математик, плюс репетиторы по этим предметам и по английскому, готовился поступать на механико-математический факультет МГУ.

— У него минуты свободной не было, всё время учеба, мы звали его в кино, он очень хотел, но нельзя — надо учиться. У него вообще не было выходных, — рассказывает друг Сергея Иван. — Он мог ничего не учить, но всегда отвечал лучше всех, давал списать, помогал всем. Андрей Николаевич за одну из презентаций поставил Сереге тройку, но он был добрым человеком и никогда бы не испортил ему аттестат, ведь Серега шел на золотую медаль. И все это знали. Это глупость, что он мог из-за оценки убить Андрея Николаевича.

По словам одноклассников Сергея, он два года подряд говорил, что хочет быть бандитом.

— Мы подшучивали над этим — ну хочешь, и ладно. Надо просто его знать — круглый отличник с первого класса, самый умный в классе, с утра до ночи занят уроками — мы просто не принимали это всерьез. А в субботу он сказал, что серьезно поругался с родителями и пересмотрел свои взгляды на жизнь. Заявил, что бандитом он больше не хочет быть. Так и сказал: я потерял веру и цель, — вспоминает Иван.

После ссоры с родителями Сергей переписывался с Ваней в соцсетях.

— Болтали, как обычно, о музыке. Перекидывали друг другу песни, Серега прислал Семена Слепакова «Хочу хача», Mötley Crüe и Джастина Бибера, которого он назвал «петушком». А потом кинул мне цитату из Ганса Христиана Андерсена, чтобы я заценил: «Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров». Наверное, он хотел об этом поговорить, но я этого не понял, спросил, что нам задали по химии, — рассказал Иван.

Перед Новым годом родители отняли у Сергея единственную радость — игровую приставку Хbox 360. Он ждал ее полгода, когда ее купили, никак не мог запустить игру GTA 5, только начал играть — родители забрали пульт, сказали, что отдадут летом: сейчас не до игрушек, надо учиться.

На допросе Гордеев рассказал, что не хотел убивать учителя географии, но тот на него пошел, и он выстрелил.

— Андрей Николаевич хрипел, кто-то из ребят сказал, что надо «скорую» вызвать, а Серега: «Он что, еще не умер?» и добил его вторым выстрелом. «Ребята, сон это или не сон? Я никак не могу проснуться», — несколько раз повторил он, — вспоминают одноклассники Гордеева. — «Я псих, я сошел с ума», — всё повторял он. Серега говорил, что очень боится смерти и его давно преследует этот страх. И чтобы избавиться от него, нужно побыстрее умереть. Он был в возбужденном, нервном состоянии и успокоился лишь тогда, когда начал рассказывать свою жизнь.

Сергей говорил ребятам, что вырос в православной семье и его с детства учили верить в Бога, много говорили про то, что существуют рай и ад. Что он хочет умереть, но боится это сделать сам.

— Из того, что он рассказывал, я многое знал. Другие ребята — нет. Серега говорил это, потому что думал, что его убьют или в психушку закроют, поэтому был очень откровенен. Он говорил, что его заставляли читать религиозные книги и заучивать молитвы, — продолжает Иван. — Он и раньше о православии говорил и часто обсмеивал другие религии. Потом сказал, что писал рассказы про людей, обладавших огромной властью, — таких, кто может распоряжаться чужими жизнями.

Сбился он, только когда позвонила мама, распереживался и стал плакать. Потом позвонила бабушка — со всеми он разговаривал по громкой связи. В полицейского Сергея Бушуева Гордеев выстрелил, как только тот попытался войти в дверь, тяжело ранил второго сотрудника. Всего он стрелял 11 раз, в основном вверх, говорят одноклассники. Ребят он отпустил после того, как поговорил с отцом.

— Этот мальчик — суицидник, он шел не убивать, а чтобы погибнуть, он шел на смерть, — говорит адвокат Евгения Мартынова, которая много работает с подростками — потенциальными самоубийцами. — Среди таких вот тихих, спокойных детей, очень начитанных, задавленных учебой и грузом ответственности, и происходят такие срывы. То, что от ребенка в такой ситуации фактически отказались родители, — очень страшно. Мальчиком должны заниматься специалисты, возможно, ему потребуется лечение. Я хочу помочь этому ребенку и защищать его в суде, я оставляла везде контакты для родителей, но они со мной даже не связались.

http://izvestia.ru/news/565269#ixzz2sdM2Wa66

[Ил-2]

Сто лет бессмысленных убийств
"Московский комсомолец" от 11 февраля 2014 г.
Опыт показывает: распознать людей, готовых стрелять в школе, офисе или храме, способны лишь профессионалы.

В последние дни Россию потрясли два подряд похожих трагических происшествия: московский подросток убил учителя и полицейского в своей школе, а в Южно-Сахалинске молодой человек расстрелял двух человек в храме...

История подобных преступлений не так коротка, как кажется.

Первый массовый расстрел в школе произошел полных сто лет назад. Утром 20 июля 1913 года в немецком городе Бремене Хайнц Якоб Фридрих Эрнст Шмидт, 29-летний безработный учитель, вошел в школу и с порога открыл огонь. Двоих убил сразу. Одна девочка, пытавшаяся убежать, упала с лестницы и сломала шею. Остальные бросились в класс. Убийца гнался за ними. Девочки кричали: «Дяденька, не стреляй в нас!».

Учительница забаррикадировалась в классе, открыла окно и велела девочкам прыгать на улицу. Из соседнего окна Шмидт стрелял по убегающим детям. Попал в пятерых. Один из учителей пытался его остановить. Убийца всадил в него две пули. Сбежались родители, прохожие. Наконец кто-то ткнул Шмидта вилами и отнял оружие. Все продолжалось пятнадцать минут. Помимо трех девочек, которые погибли сразу, еще две умерли в больнице.

Убийцу хотели линчевать. Но полицейские, угрожая толпе оружием, отвели его в участок. Выяснилось, что Хайнц Шмидт не в себе. Его клали в санаторий для душевнобольных, но выпустили как выздоровевшего. Свой план он вынашивал давно. Заранее купил несколько пистолетов и около тысячи патронов. Два торговца оружием сообщили в полицию о странном покупателе. Никто не заинтересовался.

Что стало поводом для расстрела? Накануне Хайнц получил телеграмму: умер его отец, протестантский священник. Он решил, что виноваты иезуиты, и отправился в католическую школу.

Когда Шмидта схватили, он кричал: «Это только начало!».

Он оказался прав. С него началась эра массовых убийств в школах.

На самом деле это редкий вид преступления. Убийства пяти и более человек в США составляют всего один процент криминальной статистики. Причем эта цифра остается неизменной десятилетиями, хотя в структуре преступности постоянно что-то меняется. Но каждое такое преступление крайне болезненно переживается обществом.

Как правило, предлагается один и тот же рецепт спасения. Каждой школе нужны хорошо вооруженные охранники, а то и оружие у директора в сейфе. Он слышит стрельбу, вытаскивает винтовку и вышибает убийце мозги...

Но исследования показывают: охранник, открыв огонь, с большой долей вероятности убивает невинных. Чтобы этого избежать, необходима специальная и дорогостоящая подготовка. Да и не всякому можно доверить оружие.

Преимущество преступника в том, что он-то не застигнут врасплох и действует спокойно. А тот, кто вступает с ним в схватку, испытывает невероятный калейдоскоп чувств, неверно сигнализирующих о происходящем. У него искажается восприятие реальности. Возникает так называемое тоннельное видение, отказывает слух. После того как все закончилось, некоторые люди не верят рассказам о том, как они себя вели.

Когда преступник начинает стрелять, картина врага с оружием посылает сигнал в участок мозга, контролирующий чувство страха. Мозг отдает команды, которые приводят к тому, что кровеносные сосуды сужаются (чтобы в случае ранения потерять меньше крови), усиливается сердцебиение и увеличивается выброс гормонов, добавляя силы мускулам, чтобы человек мог драться или убежать.

Во время внезапной атаки, в момент сильного стресса мозг не способен к размышлениям и не обрабатывает новую информацию, как он это обыкновенно делает. Мозг искажает восприятие времени: кажется, что оно застыло, а расстояние, которое надо пробежать, — невероятно большое. Участки мозга, отвечающие за принятие решений, отключаются. И не включатся, пока не исчезнет чувство страха. Обычный человек от ужаса может просто замереть.

Школьный учитель точно не сможет вести себя как полицейский. Держа в руках оружие, снять его с предохранителя и одновременно крикнуть находящимся на линии огня случайным людям, чтобы они укрылись. Да и полицейские в такой ситуации редко попадают в цель. Обычный страж порядка стреляет раз в год по бумажным мишеням. Потому велика опасность, что тот, кто редко берется за оружие, застрелит не преступника, а человека, просто оказавшегося рядом.

Как же спастись от тех, кто приходит убивать в школу, церковь или офис?

На сей счет существуют серьезные научные исследования. 95 процентов таких убийц — мужчины. Но чувства этой категории преступников еще сложнее понять, чем эмоции более изученных серийных убийц.

Серийным убийцей движет желание получать удовольствие, порой сравнимое с сексуальным. Иные чувства охватывают тех, кто сразу убивает многих. Оставшиеся в живых свидетельствуют: выражение лица такого убийцы вовсе не говорит о том, что он получает удовольствие. Скорее им владеет холодная безрадостность.

Желание это совершить накапливается постепенно, иногда месяцами. Всегда постфактум удается найти следы давно охватившего убийцу гнева, копившейся ненависти, готовности к насилию, тогда оставшиеся незамеченными. Некоторые даже заранее говорят и пишут, где и когда они намерены это совершить. Как правило, сигналы также остаются незамеченными. Окружающие словно не слышат срывающиеся с уст будущего убийцы угрозы и обещания, друзья и родные в них просто не верят.

В конце концов что-то внутри взрывается, и он начинает убивать. Но есть и элемент спонтанности. Он вдруг решает, что именно сегодня — тот самый день. Проваленный экзамен или неудачный роман для того, кто уже всякую неудачу воспринимает болезненно, может стать спусковым крючком.

Массовое убийство не случайность. Среди таких убийц бывают параноидальные шизофреники. Психоз, травма мозга также могут привести в остальном вполне нормального человека к вспышке насилия. Многие сами подвергались насилию в детстве. А это рождает ощущение беспомощности, что и пытаются компенсировать необузданным применением силы. Или чувство, что тебя не любят родители, жена, дети, порождает желание отомстить.

Исследования массовых убийств, совершенных в школах за последнюю четверть века, показали: больше половины преступников испытывали сильнейшую депрессию, страдали патологически низкой самооценкой. Им требовалось постоянное подтверждение собственной значимости. Когда окружающий мир не демонстрировал восхищения, они очень обижались. Очевидцы с недоумением рассказывают, что убийца был тихим и незаметным человеком. А потом выясняется, что тот неделями пребывал в состоянии ненависти к окружающим. Такие люди мстят не тому, кто их обидел, а всему миру.

Поражает и жестокость убийц. Патологоанатомы обращают внимание на то, что они всаживают в одного человека несколько пуль, чтобы уж наверняка, чтобы мучился и не выжил. Для убийцы сознание того, что он беспомощная жертва, сменяется противоположным ощущением. Он давно убедил себя в том, что мир сам навлек на себя кровавую бойню. И потому — невинных жертв нет.

Как правило, «бессмысленные» преступления совершают молодые люди. Немногие из тех, кто достиг 20–25 лет, могут похвастать здравостью суждений. Современные исследования показывают: мозг человека заканчивает всю подготовительную работу для жизни вовсе не в детском возрасте, как считалось, а когда человек уже приближается к тридцати. Импульсивность действий — прямое следствие незрелости мозга.

Гнев и ненависть растут, и такие люди все больше самоизолируются, начинают жить своей жизнью. Внешнее спокойствие мешает окружающим разглядеть, что творится у них внутри. Эти убийцы невероятно холодны, стараются абстрагироваться от размышлений о жертвах. Все у них сосредоточено на подготовке акции. Отсюда и поглощенность оружием, кажущаяся странной. Они сосредоточены исключительно на процессе убийства: столько раз мысленно представляли, как это сделают, что свидетелям преступления кажутся автоматами, свободными от эмоций.

Причем массовый убийца сам не пытается избежать смерти. Напротив, изначально исходит из того, что будет убит. Расстреляв всех, кого мог, ждет ответного хода — что его прикончит полиция. А то и сам стреляется, не дождавшись, пока полиция до него доберется. Беда еще и в том, что показ громкого преступления по телевидению рождает у будущего убийцы ожидание того, что его пустая и жалкая жизнь закончится грандиозно: о нем заговорит весь мир.

Так что же делать?

Для начала понять, что подобные преступления порождаются вовсе не общественными условиями, а особенностями психики вступающего в жизнь человека. Потенциальных массовых убийц среди нас на самом деле немного. Лишь очень профессиональные педагоги и хорошо подготовленные психологи в состоянии разглядеть в подростке, юноше, молодом мужчине следы пугающего неблагополучия — и вмешаться вовремя. На привлечение лучших профессионалов в школу, на проведение научных исследований, которые помогут заранее диагностировать опасные симптомы, и должны быть направлены все усилия общества. Только и исключительно на это.

Все остальное: от пустых разговоров о раздаче оружия до привычных призывов к запрету компьютерных игр, иностранных фильмов или вообще Интернета — фактически равнозначно сознательному отказу от предупреждения новых преступлений.

материал: Леонид Млечин

[TOS™]

Молодчики ломают гаражи вдоль Дмитровки, в районе Тимирязевской.
Намеренно размещаю в этой теме. Ну вы всё поняли, да?

Вот за этим самым и нужно разрешить живительное свободное ношение оружия, ага-ага. Чтобы у всех был с собой ствол, да. Чтобы каждая тварь знала, что не стоит играть у людей на нервах, в противном случае весьма вероятно, что она вдруг внезапно, раскидывая мозгами, отправится в ад. Без суда и следствия. На том же основании, на котором она ломает гаражи до решения суда.

phpBB [video]

[Sherman]

Вот за этим самым и нужно разрешить живительное свободное ношение оружия, ага-ага. Чтобы у всех был с собой ствол, да. Чтобы каждая тварь знала, что не стоит играть у людей на нервах, в противном случае весьма вероятно, что она вдруг внезапно, раскидывая мозгами, отправится в ад. Без суда и следствия. На том же основании, на котором она ломает гаражи до решения суда.

Вот не косил бы ты Антон в своё время от армии - не писал бы сейчас в интернете всякий бред.

[Aragorn]

Вот не косил бы ты Антон в своё время от армии - не писал бы сейчас в интернете всякий бред.

От службы в армии позиция человека по вопросу либерализации законодательства об оружии не зависит никак. Есть куча примеров, когда служивые рассуждают и так, и этак.

phpBB [video]

[Дед Пихто]

Тос косил от армии? Не верю, он патриот.

[Aragorn]

А вот россиянские реалии:

phpBB [video]

Хозяину дома дело шьют о превышении обороны, ещё и оправдываться приходится за свои действия.

Желанием служить в армии никогда не горел. Специально косить не пришлось - офицер запаса.

[Дед Пихто]

Институт с военной кафедрой значит. Ну тоже не плохо...
А офицером после гражданского института, не прослужив и дня, можно называться с бооооольшой натяжкой.

[Дед Пихто]

По теме.
Законодательство об оружии для гражданского населения необходимо либерализовывать и побыстрее.

[Aragorn]

Институт с военной кафедрой значит. Ну тоже не плохо...
А офицером после гражданского института можно называться с бооооольшой натяжкой.

Ну почему же. У меня ВУС связана с эксплуатацией и ремонтом ЗРК средней и большой дальности, так что вполне себе можно, называться.

[Sherman]

.

Я к тому, что вот ты на полном серьёзе считаешь, что наличие ствола у владельца гаража спасло бы гараж от сноса?

[Aragorn]

.

Я к тому, что вот ты на полном серьёзе считаешь, что наличие ствола у владельца гаража спасло бы гараж от сноса?

Нет.
Массовое наличие стволов у населения вылечило бы нашу власть от хамского обращения с людьми.
А сам по себе снос ту вообще не при чём. Снесли бы позже и так, как положено по Закону.

[Sherman]

Нет.

А сам по себе снос ту вообще не при чём. Снесли бы позже и так, как положено по Закону.

Тогда у меня только один вопрос: "НА ХРЕНА???"

Массовое наличие стволов у населения вылечило бы нашу власть от хамского обращения с людьми.

Заблуждаешься. В твоей любимой Америке массовое наличие стволов не мешает властям отжимать земли фермеров под сланцевую нефть.

[Aragorn]

Нет.
А сам по себе снос ту вообще не при чём. Снесли бы позже и так, как положено по Закону.

Тогда у меня только один вопрос: "НА ХРЕНА???"

1. Чтобы всё было по Закону, а не по беспределу.

2. Иск жителей рассматривается в суде, у них собственность на эти гаражи оформлена. Если всё будет по Закону, с государства можно отжать совсем другие деньги в счёт компенсации.

Заблуждаешься. В твоей любимой Америке массовое наличие стволов не мешает властям отжимать земли фермеров под сланцевую нефть.

Ошибаешься. Там всё происходит в соответствие с Законом. Выплачиваются компенсации, под утро, с целью подлого обмана, выбл*дки их ЖКХ не приезжают и с дубинками и слезоточивым газом на граждан не бросаются.

Америка - очень законопослушная страна. И чиновников, в отличие от России, там это напрямую касается. Вот и вся арифметика.

Всего этого никогда не было бы в США, если бы у населения на руках не было оружия. В случае его массового наличия с чиновниками и государством возникают совсем другие отношения, сооовсем другой разговор.

[Швейк]

А правда, что дмитровчане все поголовно вооружены и вежливы?

[СТАРПЁР]

Нет, то я за "поголовно вооружены и вежливы", чем за "безоружное быдло"...

[Sherman]

1. Чтобы всё было по Закону, а не по беспределу.

2. Иск жителей рассматривается в суде, у них собственность на эти гаражи оформлена. Если всё будет по Закону, с государства можно отжать совсем другие деньги в счёт компенсации.

Ты опять не понял. Я спросил, нахрена ты здесь это видео запостил, если по твоим же словам "А сам по себе снос ту вообще не при чём. Снесли бы позже и так, как положено по Закону." Где твоя хваленая логика, Антон?

Ошибаешься. Там всё происходит в соответствие с Законом. Выплачиваются компенсации, под утро, с целью подлого обмана, выбл*дки их ЖКХ не приезжают и с дубинками и слезоточивым газом на граждан не бросаются.

Америка - очень законопослушная страна. И чиновников, в отличие от России, там это напрямую касается. Вот и вся арифметика.

Всего этого никогда не было бы в США, если бы у населения на руках не было оружия. В случае его массового наличия с чиновниками и государством возникают совсем другие отношения, сооовсем другой разговор.

Не, ну ты реально квалификацию теряешь! Погугли, пожалуйста, (хотя бы в целях самообразования) нахрена там не так давно один мужик из бульдозера танк сделал? С какой целью, по каким причинам и чем все это кончилось? Гуглом то пользоваться ещё не разучился?

[Aragorn]

Ты опять не понял. Я спросил, нахрена ты здесь это видео запостил, если по твоим же словам "А сам по себе снос ту вообще не при чём. Снесли бы позже и так, как положено по Закону." Где твоя хваленая логика, Антон?

Логика железная. Если кто-то по каким-то причинам её не понял, я-то здесь при чём?

Запостил потому, что если бы у населения на руках было много оружия - такой ситуации бы не возникло. Не ситуации со сносом гаражей (она в данном контексте не интересна), а ситуации с вопиющим беспределом и хамством возомнивших о себе народных слуг. Вот и вся железная, простая как 3коп, логика.

Ошибаешься. Там всё происходит в соответствие с Законом.

Не, ну ты реально квалификацию теряешь! Погугли, пожалуйста, (хотя бы в целях самообразования) нахрена там не так давно один мужик из бульдозера танк сделал? С какой целью, по каким причинам и чем все это кончилось? Гуглом то пользоваться ещё не разучился?

Чтобы судить о чьей-то "квалификации", необходимо её иметь самому. В частности, хотя бы уметь верно прочитать написанное перед тем, как бросаться топтать "клаву".

Я прекрасно знаком с этим случаем, если чо... Не смотря на моё восхищение г-ном Химейером, он свои судебные тяжбы проиграл. И вот теперь ответь мне, в чём ты увидел противоречие с моими утверждениями о культе соблюдения Законов в США?

[Sherman]

Ты опять не понял. Я спросил, нахрена ты здесь это видео запостил, если по твоим же словам "А сам по себе снос ту вообще не при чём. Снесли бы позже и так, как положено по Закону." Где твоя хваленая логика, Антон?

Логика железная. Если кто-то по каким-то причинам её не понял, я-то здесь при чём?

Запостил потому, что если бы у населения на руках было много оружия - такой ситуации бы не возникло. Не ситуации со сносом гаражей (она в данном контексте не интересна), а ситуации с вопиющим беспределом и хамством возомнивших о себе народных слуг. Вот и вся железная, простая как 3коп, логика.

Ошибаешься. Там всё происходит в соответствие с Законом.

Не, ну ты реально квалификацию теряешь! Погугли, пожалуйста, (хотя бы в целях самообразования) нахрена там не так давно один мужик из бульдозера танк сделал? С какой целью, по каким причинам и чем все это кончилось? Гуглом то пользоваться ещё не разучился?

Чтобы судить о чьей-то "квалификации", необходимо её иметь самому. В частности, хотя бы уметь верно прочитать написанное перед тем, как бросаться топтать "клаву".

Я прекрасно знаком с этим случаем, если чо... Не смотря на моё восхищение г-ном Химейером, он свои судебные тяжбы проиграл. И вот теперь ответь мне, в чём ты увидел противоречие с моими утверждениями о культе соблюдения Законов в США?

Так землю-то у него в конечном итоге отжали?

[Aragorn]

Так землю-то у него в конечном итоге отжали?

Если ты внимательно читал, что там произошло - нет, не отжали. Не у кого уже было "отжимать", он застрелился.
До этого ему предлагали этот участок выкупить за сумму, раз в 5 превышающую рыночную стоимость. Отказался. Его право. Ситуация, встречающаяся во всех цивилизованных странах мира.

Но зачем ты это спрашиваешь, не по делу? Где ты там увидел нарушение Закона?

И, главный вопрос нашей жизни - как можно по одному, известному на весь мир случаю, делать какие-либо выводы? Даже если бы там было нарушение Закона (а его не было), я написал бы тебе вот этот ответ, и был бы прав.

[Sherman]

Так землю-то у него в конечном итоге отжали?

Если ты внимательно читал, что там произошло - нет, не отжали. Не у кого уже было "отжимать", он застрелился.
До этого ему предлагали этот участок выкупить за сумму, раз в 5 превышающую рыночную стоимость. Отказался. Его право. Ситуация, встречающаяся во всех цивилизованных странах мира.

Но зачем ты это спрашиваешь, не по делу? Где ты там увидел нарушение Закона?

И, главный вопрос нашей жизни - как можно по одному, известному на весь мир случаю, делать какие-либо выводы? Даже если бы там было нарушение Закона (а его не было), я написал бы тебе вот этот ответ, и был бы прав.

Я считаю, что ты видос привёл не по делу. Далее, я считаю, что ты не по делу утверждаешь, что наличие стволов у населения автоматически избавляет от произвола властей. Так понятно?

[Aragorn]

Я считаю, что ты видос привёл не по делу. Далее, я считаю, что ты не по делу утверждаешь, что наличие стволов у населения автоматически избавляет от произвола властей. Так понятно?

Да кто ж тебе может запретить, считай как хочешь. Но вот я, например, нигде не написал, что "наличие стволов у населения автоматически избавляет от произвола властей", а ты - формулируешь. Почему? - Тебе виднее.

Наличие стволов у населения НЕ избавляет от произвола властей, но значительно снижает саму вероятность подобных случаев.
При наличии у массы граждан стволов за пазухой каждая властная тварь и её цепные псы сто раз подумают перед тем, как п*здить стариков дубинками. Ибо вероятность получить пулю в башню при таком раскладе для них непомерно увеличивается.

[Sherman]

Да кто ж тебе может запретить, считай как хочешь. Но вот я, например, нигде не написал, что "наличие стволов у населения автоматически избавляет от произвола властей", а ты - формулируешь. Почему? - Тебе виднее.

Вот это я наверное писал?

Массовое наличие стволов у населения вылечило бы нашу власть от хамского обращения с людьми.

Наличие стволов у населения НЕ избавляет от произвола властей, но значительно снижает саму вероятность подобных случаев.
При наличии у массы граждан стволов за пазухой каждая властная тварь и её цепные псы сто раз подумают перед тем, как п*здить стариков дубинками. Ибо вероятность получить пулю в башню при таком раскладе для них непомерно увеличивается.

Извини, но ты несёшь ахинею. Я это могу объяснить только банальным популизмом.

[Aragorn]

Да кто ж тебе может запретить, считай как хочешь. Но вот я, например, нигде не написал, что "наличие стволов у населения автоматически избавляет от произвола властей", а ты - формулируешь. Почему? - Тебе виднее.

Вот это я наверное писал?

Массовое наличие стволов у населения вылечило бы нашу власть от хамского обращения с людьми.

Ок, пусть так.

Наличие стволов у населения НЕ избавляет от произвола властей, но значительно снижает саму вероятность подобных случаев.
При наличии у массы граждан стволов за пазухой каждая властная тварь и её цепные псы сто раз подумают перед тем, как п*здить стариков дубинками. Ибо вероятность получить пулю в башню при таком раскладе для них непомерно увеличивается.

Извини, но ты несёшь ахинею. Я это могу объяснить только банальным популизмом.

В чём ахинея? Представь себя в толпе вооруженных людей, ты рискнёшь там борзо себя вести, не говоря уже о том, чтобы с битой на людей бросаться? Я - нет. Уверен, что и большинство тоже не рискнёт. И за базаром начнут люди следить, обстановка как бы располагает, ага.
Или ты от чего-то уверен, что никто не психанёт и не стрельнет в гадёнышей?

[Sherman]

В чём ахинея? Представь себя в толпе вооруженных людей, ты рискнёшь там борзо себя вести, не говоря уже о том, чтобы с битой на людей бросаться? Я - нет. Уверен, что и большинство тоже не рискнёт. И за базаром начнут люди следить, обстановка как бы располагает, ага.
Или ты от чего-то уверен, что никто не психанёт и не стрельнет в гадёнышей?

А ты отчего-то уверен что в обратку ничего не прилетит? А так-то да, с волыной против биты оно поинтереснее будет.