Дмитровский Форум V2

[tatitam]

всё-таки давайте внесём нюансы,уточним...

лениво после 9 уроков?..или устал .-это точнее.
противно?..скорее -непонятно как в парадной одежде брать в руки тухлую тряпку (сэс запрещает пользоваться хлоркой, а тухляком с какой-угодно-флорой пжлста..)

такие способы ,как сказал кто-то выше в этой теме, добавляют негатива к посещению школы..мало нагрузки и не всегда адекватных учителей,так ещё и этот якобы общественнополезный труд..)))


если ребёнок дома не приучен что-то делать полезное и уважать чужой труд,то и в школе ему эта уборка фиолетово в плане воспитания .имхо.


интересные дела....труд технички оценивается- она сама его выбрала,её устраивает зарплата..

труд детей -не оценивается и ,более того,их мнения ,согласия даже не спросили...

дети,с детства привыкшие к подчинению -что это за поколение ?

всегда считала и убеждена (имею мнение,х*** опровергнешь называется) : ДЕТСКАЯ СТРОПТИВОСТЬ-ПРИЗНАК НРАВСТВЕННОГО ЗДОРОВЬЯ.

дочь обсуждала на днях с подружкой из класса вопрос мытья пола..так,между прочим......та девочка говорит:"везёт тебе! я думаю никто не хочет мыть,но терпят..."

а потом и общество такое -все всё терпят.

терпиливицы,аки агнцы божии.....смирив гордыню мирскую и уничижась,простёрли к стопам вашим тряпки.

тьфу!

[gosha]

Однозначно мыть, детей надо сызмальства приучать к труду. И ещё чистота-залог здоровья!

МЫТЬ НАДО РУКИ , ПЕРЕД И ЗАД!!!!

а мытьё вонючими тряпками, сломанным инвентарём, подметание в листочек, ремонт мебели отдайте проффесионалам....

Кто тут ради чистоты подъезд убирает??? или лифт....

Золотые слова.
Но вообще часть лестничной площадки у коврика любой воспитанный к чистоте собственник будет подметать.

[tatitam]

понимаете ,Гош,что противно..
вот у меня есть " крыша" ( я ей не пользуюсь,хотя могла бы ),у моих детей есть "крыша" -я...

а другие дети вынуждены терпеть.
не то,чтобы я мать тереза или ещё кто.....

но я не понимаю.. одной вещи..которую можно примерно так сформулировать :сначала детей учат говорить,потом рот затыкают,говорят "помолчи".(знакомо,да? )
и это "помолчи" дольше по времени,чем учить говорить....

не удивительно,что к 9-му классу писать сочинение на лит-ре проблема,учителя лит-ры воют- никто не только не умеет аргументировать свою точку зрения,но не имеет её вообще.

именно учителя литературы,потому что литература -единственный предмет в школе,занимающийся душой человека ,его внутренним миром и задающий систему координат в культурном пространстве нашей эпохи...
а там, где душа д.б. - или пусто, или камуфляж..

[королева марго]

а какие лучше ?

спросите у гоши. он все знает

а ,по-моему ,у вас есть своё мнение,но вы им (почему-то) не хотите поделиться

Лично мне нра школа, гда я училась: номер один им. Кузнецова.
там естьгимназические классы и простые... Почти все учителя хорошие, ну и вообще, нормальная школа...
Но полы там тоже моют

[tatitam]

ИЗМЕНЕНО
Почитала тему, поняла, что ненавистников школы (как порядка и устоя) тут полно. Лезть со своими идеалами смысла нет.
Сами воспитывайте домашних, любимых, смелых, сильных и т.д и т.п. УРОДОВ. Потом покупайте им справки, дипломы, рабочие места подбирайте. И подкидывайте деньгу на внучаит ежемесячно.
И будем мы жить по закону джунглей.
И запаха гуманности, справедливости и тех эфемерных понятий, которые "продвинутые" родители душат дома в возрасте 2-3 лет, в обществе НЕ ОСТАНЕТСЯ.

За сим спешу откланяться.
Катёнка

Прокуратура вынесла учителю предостережение за шлепок по ягодице
25.03.2008 16:29 | ИА REGNUM

Прокуратура Советского района Иванова защитила оскорбленного учителем подростка. Об этом 25 марта сообщили корреспонденту ИА REGNUM в ивановской облпрокуратуре. Райпрокуратура обратила внимание на отказ инспектора ОДН РОВД в возбуждении уголовного дела по факту нанесения побоев несовершеннолетнему учителем технологии. Побои выражались в шлепке по ягодице за отказ вымыть полы. Учителю вынесено предостережение, а школе, несколько лет постоянно использовавшей учеников, как дворников и уборщиков, инкриминировано нарушение Конституции РФ.

Как пояснила корреспонденту ИА REGNUM старший помощник прокурора области по взаимодействию со СМИ и общественностью Валентина Кручинина, 14 февраля учащиеся седьмого класса на уроке технологии вместе с учителем, как обычно, разгребали снег. Несовершеннолетний 1993 года рождения отказался выйти вместе со всеми из-за запрета бабушки-опекунши. Учитель предложил ему вместо этого вымыть пол. Вернувшись, учитель увидел, что подросток задание не выполнил и повторил предложение. Ученик на этот раз "проигнорировал требования учителя". Тогда предметник "ладонью руки ударил ученика по ягодице, от чего несовершеннолетний испытал физическую боль". Учитель объяснил, что ударил подростка слегка, чтобы он выполнил задание. Свидетели заявили, что учитель повышал на несовершеннолетнего голос и называл его бездельником.

В возбуждении против учителя уголовного дела по статье "Побои" было отказано. Законная представительница несовершеннолетнего просила не привлекать педагога к уголовной ответственности.

Прокурорская проверка показала, что в школе нарушена программа по технологии, рекомендованная Минобразования. Она не предполагает общественно-полезный труд во время образовательного процесса.

Однако в школе из-за отсутствия мастерских для мальчиков уроки технологии состояли в уборке двора и здания школы в течение 2006 - 2008 годов. Несовершеннолетние фактически исполняли обязанности дворника и уборщицы. В соответствии с ивановским облзаконом о защите прав ребенка дети до 14 лет вправе по разрешению родителей участвовать в общественно полезном труде, в свободное от учебы время. Привлечение учащихся во время учебного года к работам, не связанным с учебным процессом, не разрешается.Это требование закона администрацией школы игнорируется, к общественно-полезному труду привлекаются все учащиеся с пятого класса.

"Школа нарушает основные цели государственной политики в интересах детей, права детей, предусмотренные Конституцией РФ по недопущению их дискриминации, упрочению основных гарантий прав и законных интересов детей, содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, воспитанию в них патриотизма и гражданственности. В соответствии со статьей 21 Конституции РФ достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. Действия учителя по отношению к несовершеннолетнему унизили и оскорбили его, причинили ему физическую боль", - пояснила корреспонденту ИА REGNUM Валентина Кручинина.

Райпрокуратура внесла директору школы и учредителю представления об устранении нарушений законодательства. Учителю внесено предостережение.

http://www.rambler.ru/news/russia/crime/12441383.html


...ну вот. Прецедент создан.
Действия большинства школ,где дети с пятого класса моют полы -НЕПРАВОМЕРНЫ. Что и требовалось доказать.

[Ксюхотаня]

я не поздно выскажусь? )))
Я против мытья.

[tatitam]

А и не поздно !
..но меня решительно смущает -учителя закон рф об образовании читали вообще хоть разок?

Или вот давеча - есть в гимназии типа учитель географии,сачкует с уроков- только в путь, курит,как паровоз ,-с охранником внизу во время урока ,а потом несётся в кабинет под конец занятия ,обдавая всех зловонием своим. Доча моя -святая простота- сделала раз ему замечание,два-ноль внимания, стала игнорировать урок-сидит в коридоре читает учебник,увидели её завучи и..-тут самое интересное - стали объяснять чаду,что таких школьниц у них не было ещё строптивых,что так себя вести нельзя,что человек курит -это нормально,он же взрослый,у него,мол,давление без курения повышается (эвона что! ),что вот в их семьях- в их!- курят и тёти, и дяди, и сестры, и братья, а вот ты,деточка,пойдёшь в вуз,так ещё и не такого насмотришься,привыкай!

Моя доня уже тем горда,что ей внимания уделили и что она вся из себя рэволюционерка не меньше инессы арманд . Но поразмыслив ,говорит - результата -то -ноль,мам,этот кадр как курил,как сачковал,так и продолжает,буду дальше игнорировать уроки его, а если встретит на лестнице и спросит:- кто это тебя с урока отпустил?
я скажу:-а вас?


Эх,не было печали. Ну да ладно,переживём и это.

А по мне так несколько статей закона нарушено :



ст.51 гл.V

-охрана здоровья учащихся


ст.50 гл.V

учащийся им.право на свободное выражение собственных мнений и убеждений


ст.32 гл.III
компетенция и ответственность образоват-х учреждений за
--реализацию не в полном объёме образовательных программ
--качество образования
--нарушение прав и свобод учащихся


В декларации прав ребёнка ,провозглашён.ген.ассамблеей ,нарушены принципы
2-наилучшее обеспечение интересов ребёнка,
8-ребёнок при всех обстоятльствах первым получает защиту и помощь,
9-защита ребёнка от всех форм небрежного отношения,
10-ребёнок воспитывается в полном сознании,что его энергия и способности идут на пользу людям.

Вконвенции о правах ребёнка (вступила в силу на тер.рф 02.09.1990г) нарушены статьи 13,16,28п.2-школьная дисциплина поддерживается методами,отражающими уважение человеческого достоинства ребёнка.

[Ксюхотаня]

Действительно: имеет ли право ребенок уйти из класса, если в классе отсутствует преподаватель, то есть урока нет?

В мою бытность ученицей игнорировали такой урок всем классом. ))

[tatitam]

В школе негласное правило -если учитель не пришёл на урок,дети ждут 15 минут и уходят домой или разбредаются по коридорам.
А уроки-миражи бывают каждый божий день- я уже устала в дневнике отмечать- по одному,два,особенно,если последние.
С дисциплинкой учительской там атас какой-то.

Вопрос в том,терпеть ли вонь прокуренности от учителя девочкам и мальчикам. Хотят -пусть терпят. Детям не привыкать- достаточно толстый слой пофигизма уже есть.Молча переждут ,а дальше- параллельно.

[tatitam]

http://pedsovet.org/content/view/2385/254/

15.06.2007
Прокуратура запретила привлекать школьников к «общественно полезному труду»
материал Алексея Бутузова, тема: Законодательство

Директор одной из школ Омска привлечен к административной ответственности за использование детского труда. Как установила проверка прокуратуры Кировского округа, он заставлял учащихся грузить в машину тяжелые мешки с мусором. Это действие считается грубым нарушением статьи № 50 «Закона об образовании».

Практика привлечения учащихся к выполнению работ по школе очень распространена. Чаще всего это происходит на добровольных началах. Уборка кабинетов, весеннее мытье старшеклассниками окон, уборка осенью листьев и другое «облагораживание» пришкольного участка, и даже покраска помещений и заборов – это знакомо каждому из нас с детства. Неписанное право школьной адмнистрации и учителя привлекать ученика к труду сохраняется и в наше время. А дети, тем временем, радуются урокам, пропущенным с граблями в руках, или расстраиваются из-за откладывающегося начала каникул – нужно отработать так называемую «летнюю практику».

Однако, «Закон об образовании» указывает, что «привлекать воспитанников гражданских образовательных учреждений без согласия их или их родителей (законных представителей) к труду, который не предусмотрен программами обучения» запрещено. По словам помощника прокурора Кировского округа Евгении Казанник, это относится ко всем школьным мероприятиям: дежурствам, летним практикам, городским субботникам, сообщает Новая газета.

Во всех проверенных прокуратурой школах учащихся заставляют заниматься «общественно полезным трудом».От «летней практики» освобождают только по медицинским справкам, а иногда и за «добровольную спонсорскую помощь» деньгами, краской, школьным инвентарем.

______________________

...и кто сказал,что у нас беспрецедентная судебная система?..очень даже прецедентная.

ps

Жалоба в законе

Впервые с советских времен прописаны Правила инспектирования учебных заведений

(Елена Новоселова)

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4304 от 28 февраля 2007 г.
http://rg.ru/2007/02/28/obrkontrol.html


Сегодня в "РГ" публикуется постановление правительства РФ "Об утверждении Правил осуществления контроля и надзора в сфере образования". Можно ли будет теперь "спустить жалобу на тормозах"? Куда приедет министерская проверка? На эти вопросы отвечает руководитель Рособрнадзора Виктор Болотов:


- В постановлении правительства Российской Федерации впервые с советских времен прописаны четкие Правила по инспектированию учебных заведений. Ведь до сих пор мы могли лишь фиксировать нарушения и просить учредителей изменить ситуацию, привести состояние дел в соответствие с законодательством. А вот сделано ли это, оставалось целиком на их совести. Теперь наши предписания становятся обязательными для исполнения, а в случае неисполнения к нарушителям будут применяться санкции.

Введено также понятие камеральной проверки. Это очень важный момент, потому что зачастую мы физически не в состоянии посещать все места, откуда идут жалобы. Поэтому работа может быть проведена без выезда на место: мы изучаем документы и принимаем по ним решение.

И еще. Проверка будет проведена обязательно, если в жалобах содержится достоверная информация. Является ли она таковой, будет устанавливаться в работе с письмами. И если достоверность информации подтверждается, в регион выезжает комиссия. Однако жизнь показывает, что иногда запроса, в котором мы просим подтвердить или опровергнуть информацию, достаточно, чтобы работа по устранению нарушений была проведена.

[Баба Яга]

В школе негласное правило -если учитель не пришёл на урок,дети ждут 15 минут и уходят домой или разбредаются по коридорам.
А уроки-миражи бывают каждый божий день- я уже устала в дневнике отмечать- по одному,два,особенно,если последние.
С дисциплинкой учительской там атас какой-то.

Вопрос в том,терпеть ли вонь прокуренности от учителя девочкам и мальчикам. Хотят -пусть терпят. Детям не привыкать- достаточно толстый слой пофигизма уже есть.Молча переждут ,а дальше- параллельно.

У нас в универе такое правило есть...Якобы 15 минут прошло и можешь сваливать..Интересно, почему некоторым преподам можно опаздывать?..У нас один препод все время опаздывал на 5-10 минут,один раз пришел вовремя,и не впустил в аудиторию человека, кот. опоздал как раз на 5 минут, несмотря на все доводы...

[Баба Яга]

В школе негласное правило -если учитель не пришёл на урок,дети ждут 15 минут и уходят домой или разбредаются по коридорам.
А уроки-миражи бывают каждый божий день- я уже устала в дневнике отмечать- по одному,два,особенно,если последние.
С дисциплинкой учительской там атас какой-то.

Вопрос в том,терпеть ли вонь прокуренности от учителя девочкам и мальчикам. Хотят -пусть терпят. Детям не привыкать- достаточно толстый слой пофигизма уже есть.Молча переждут ,а дальше- параллельно.

У нас в универе такое правило есть...Якобы 15 минут прошло и можешь сваливать..Интересно, почему некоторым преподам можно опаздывать?..У нас один препод все время опаздывал на 5-10 минут,один раз пришел вовремя,и не впустил в аудиторию человека, кот. опоздал как раз на 5 минут, несмотря на все доводы...

[Svetlaя]

В школе негласное правило -если учитель не пришёл на урок,дети ждут 15 минут и уходят домой или разбредаются по коридорам.
А уроки-миражи бывают каждый божий день- я уже устала в дневнике отмечать- по одному,два,особенно,если последние.
С дисциплинкой учительской там атас какой-то.

Вопрос в том,терпеть ли вонь прокуренности от учителя девочкам и мальчикам. Хотят -пусть терпят. Детям не привыкать- достаточно толстый слой пофигизма уже есть.Молча переждут ,а дальше- параллельно.

Заинтересовала тема, а потом и ваше отношение к школе. Зачем мучать ребенка, если Вы сами против школьного воспитания? Возможен экстерн, почему не воспользуетесь? С Вашим отношением, (вряд ли у ребёнка оно иное), не будет у неё позитива ни к одноклассникам, которых считаете стадом, так же как и родителей, ни к взрослым людям, которые там преподают. Не получится ли так, что Вы воспитываете негатив к обществу? Нужно ли подростка постоянно обучать обороняться? Вопрос возник вот по какому поводу, помнится мы мыли полы на перемене после обеда, сейчас разве не так? Уборщицы мыли по вечерам, а вот перед второй сменой мыли ученики и проветривали класс. Учителя в это время проверяли тетради, были на совещаниях, или устраивали классные часы, проверяли дневники. Неужели сейчас всё изменилось и дети убираются вместо техничек именно после 9го урока? У вашей девочки есть друзья? Как она общается в школе?

[Случайно заглянувшая]

А что тут думать то..для уборки класса и школьных коридоров предусмотрена такая профессия как уборщица или техничка и если в школе нет такой кандидатуры,то это проблема администрации школы,но никак не учеников..Ученик,ребёнок обязан учиться..но и только..остальное неправомерно.

[Густав]

Уборка в классе, ставит задачу, чтобы ребёнок научился убираться после себя и привыкать к труду. Здесь не стоит вопрос, есть уборщица, или её нет, и кто должен убираться. Как вы думаете, почему у нас в городе, после праздников, всегда такой срач? Или в подъездах? А всё из того, что большинство молодёжи думает, что кто то за них уберёться, а они будут гадить. Только тогда ребёнок почувствует тяжесть другого труда, когда сам начнёт убираться за собой и за другого. И в следующий раз, когда он увидит, что кто то мусорит в классе, или в школе, то он сделает замечание, потому что самому придётся убирать за этим человеком, да и сам сто раз подумает прежде чем кинут, что либо на пол, или разрисовать , что-нибудь. А в связи с тем, что возникают такие вопросы, мыть или не мыть, убираться или не убираться, то и вырастают просто напросто эгоисты и хамы, которые думают, что им дозволенно везде гадить, так как придёт какая-нибудь бабулька, или Гюльчатай и за ними всё подмоет и уберёт. Аи если они поставят себя на их место, то пресмотрят свою позицию. Помните поговорку: "Чисто не там где метут, а там где не сорят". Я за то, чтобы дети приучались к общественно полезному труду. Большинство из нас это прошли и никто не умер, а даже наоборот на пользу пошло, кто то наверное научился ценить чужой труд. А то ростим одних лентяев, которные пиво хлещут, а потом ссут вокруг, да бычки из под сигарет кидают повсюду, хотя урны есть. У меня в доме один крендель живёт, он вместе с друзьями постоянно на этаже сидит, так вот после их поседелок дерьма вокруг не оберёшься, но самое интересное, что его бабушка у нас же и убираеться. Вот такое воспитаньице. Внучок с дружками срёт, а бабка гребёт. Наверное берегут сыночка родители, чтоб не претрудился, поэтому и растёт хамло такое. Вот и подумайте, сторонники того , что бы их детишки ничего не делали.

[gosha]

Уборка в классе, ставит задачу, чтобы ребёнок научился убираться после себя и привыкать к труду. Здесь не стоит вопрос, есть уборщица, или её нет, и кто должен убираться. Как вы думаете, почему у нас в городе, после праздников, всегда такой срач? Или в подъездах? А всё из того, что большинство молодёжи думает, что кто то за них уберёться, а они будут гадить. Только тогда ребёнок почувствует тяжесть другого труда, когда сам начнёт убираться за собой и за другого.

Процитировал не все, но отвечу видимо на все.
Вот как я могу судить, лет 30 последних в каждой школе детей и подростков заставляли (именно заставляли) убирать классы. Убирать не так, как это положено, а возить грязную тряпку в холодной воде, пачкать одежду и заниматься другими маразмами.
Т.е. следуя Вашей логике, поколение это воспитано и чистоплотно. Тогда простите, кто же срет на улице?
Видимо те, кто не посещал любимую школу или кого туда не пустили.
А теперь давайте маразм развивать, таким же образом обучать и прививать другие грешки которые есть в обществе. Наркоманию, убийства, воровство.

Помойму если след 10 лет в школах не будут убирать дети, на этих улицах как было насрано, так насрано и останется.
И кстати, забота о чистоте прививается не в школе, а задолго до нее.

[Случайно заглянувшая]

Уборка в классе, ставит задачу, чтобы ребёнок научился убираться после себя и привыкать к труду

Ну конечно..ребёнок дома спокойно может освоить те же навыки..делая это для самого себя и родных людей.. ,ну и кстати это антисанитария сплошная в общественных местах дитё заставлять убирать..микробы и прочая дрянь,нет ну если конечно трудотерапия важнее здоровья ребёнкинского,то тогда да-дерзайте..
И ничему кстати не учит..что заставляли меня убираться в классе после уроков ни к чему не привело..дома убираюсь раз в году по обещанию..делаю выводы что в таком случае мне просто отбили всяческое желание и охоту делать это..

[DonnaRoza]

У меня в ребенкином классе чуть ли не драка была за право дежурить по классу. Каждый день убираются по 3-5 человек потому что они сами хотят. И никакой возни в грязной, холодной воде: у нас швабры с отжимом. Так что я не против уборки класса учащимися

[hanson10]

If you are a player. There is a helpful news for you. No place to Buy Aion Kinah cheaper? Buy WOW Gold cheaper?

We provide you with WOW Gold, really Cheap WOW Gold, cheap Aion Gold, just so low price that you cann't believe. Also we supput Metin2 Yang for Metin2 player to buy cheap Metin2 Yang.

I would like to find a OCR engine (number two) in cheap prices but for the moment, I found nothing.

I continue to search....

[снобик]

Я тоже не хочу, чтобы мои дети убирали грязь! Сейчас столько инфекций разных. Куда уходят деньги? Мы платим за обучение, за охрану. Деньги немалые.

[Тайлер]

У меня в ребенкином классе чуть ли не драка была за право дежурить по классу. Каждый день убираются по 3-5 человек потому что они сами хотят. И никакой возни в грязной, холодной воде: у нас швабры с отжимом. Так что я не против уборки класса учащимися

Вот в неделю, когда мы дежурили по школе,тоже все хотели по классу.Вы наверно представляете,что такое дежурство по школе,нужно было прийти на линейку раньше всех,каждую перемену строго стоять на своем посту,следить за порядком (отлавливать бегунов,чтоб черточки на линолеуме не чертили).В конце занятий подметать, причем сразу на всех швабр не хватает(кто быстрее ухватит швабру).А те,кто по классу,соответственно освобождались от этого всего (только убирали класс свой,как и всегда).

[Шаман]

Вообще в жизни все может пригодиться - и швабру в руках уметь держать, и лопату.. А где человек этому научится - не так принципиально.

[DonnaRoza]

Куда уходят деньги? Мы платим за обучение, за охрану. Деньги немалые.

Ну, за обучение мы пока не платим, а плата за охрану предполагает только перечисление денег организации, предоставляющей охранные услуги. Сейчас школа получает деньги только на выплату зарплаты работникам и на питание для льготных котегорий школьников. Больше ни на что денег не выделяют. Так что скоро мы с вами будем не только ремонты в школе делать, но и парты со стульями покупать.