Продолжаем разговор, как говаривал Карлсон.
Да, про налоги- от бога ли эта власть или всё же от ФСБ?
Этак мы тут философию разведем…. Я уже писала на эту тему, повторяться не буду. Или Вы считаете, что если от Бога, так одни апельсины?
Вот Ваше мнение- с открытой душой они ходят в церковь ( поболтать при ведении службы ещё успевают) или дань своему рейтингу отдают?
Среди всех знакомых мне ФСБшников, лиц самого разного уровня и ранга, я встречала разных. Есть искренно верующие, есть искренно неверующие, есть условно верующие. Ну чего говорить про это? Тайна их сердец мне не ведома.
Общечеловеческие ценности я прививаю своим детям, на мне общественные задачи не висят, а у вас?
В какой-то мере общечеловечские задачи висят на каждом из живущих. Я так понимаю, что Вас интересует, какую задачу ставит перед собой Церковь по отношению к Человеку? Если я отвечу прямо, то это вызовет всплеск насмешек, колкостей и наездов. Поэтому я отвечу так: задача христианина – перемена своего нрава, само собой, с худшего на лучший, а Церковь, то есть в данном случае духовенство, корректирует действия по изменению нрава каждым конкретным Васей (при его, безусловно, согласии на это), чтобы каждый конкретный Вася не впал в прелесть и чтобы у него крыша не поехала. Общечеловеческие ценности это как бы сопутствующая задача. Мы больше по духовной части, которая затем определит качество душевного состояния человека.
Сейчас смотрел панораму Дмитровских новостей- картинка следующая: с площади до парка "Берёзовая роща" идёт шествие ветераов- 9 мая. Впереди ВВГ, далее 5 священослужителей его обрамляют и только позади ветераны!!!!!!???? А многие из оставшихся в живых и уж тем более мёртвых были атеистами и не все были православными... "На братских могилах не ставят крестов". Может не надо так ПиАриться!
Не согласна в корне с Вашим определением! Пи-ар – это целенаправленные осознанные действия, а если человек просто идет по улице и попадает в силу обстоятельств в кадр, то это не пи-ар, а случайность. А как священнослужители попадают на такие мероприятия – повторяться не буду, уже писала. А кто впереди, кто позади – так поди ж опять, «по сценарию»!
Следующий сюжет был по внедрению в школы уроков "Основы православия". Священнослужитель присутствовал и явно не отмалчивался.
Хорошо хоть решили вводить факультативно....
Что скажете?
Сказать ничего не могу, поскольку сюжета данного не видела. За атеизм, кстати, можете не волноваться, его у нас в школах по умолчанию преподают.
Перец писал(а): Причины возникновения Вселенной мы с Вами обсуждать в этой ветке, конечно, не собираемся...
Ну, спаси тя Господи, брате!
Видите ли, мне кажется, что в дискуссии не о теодицее, а об общественных институтах употребление достаточно категоричной фразеологии, характерной именно для окончательно убедившихся в чём-либо, не слишком корректно... ...да вот хотя бы слово "демагогия".
Я категорична не более, чем Вы. Демагогия – все, что служит к уведению дискутирующих сторон в сторону от обсуждаемого предмета с целью вызвать так называемый базар.
Кроме того, мне не понравилась Ваша ирония (на всякий случай - не Вы лично, а ирония, прозвучавшая в Ваших словах)
ну я уж не на столько тупая, чтобы не понять таких простых вещей!
Кроме того, мне не понравилась Ваша ирония в отношении взаимодействия Алексия II и ФСО. Я, конечно, понимаю, что для г-на Ридигера во взаимодействии с бывшим Девятым Главным Управлением КГБ ничего нового нет,
Одну секундочку… Во-первых, моя ирония была направлена не на «взаимодействие», а на Вашу попытку преподнести факт охраны Патриарха ФСО как нечто из ряда вон выходящее, как чудовищный компромат. Во-вторых, о каком взаимодействии идет речь? Где тут взаимодействие? Есть работодатель, есть исполнитель. Один платит за работу (в данном случае за охрану), другие эту работу выполняют согласно договора. При чем тут взаимодействие? Или мне нужно растолковывать смысл слова «взаимодействие»?
С какой это стати общественный институт (или правильнее будет "юридическое лицо"?), КОНСТИТУЦИЕЙ отделенный от государства, имеет настолько серьезное государственное покровительство, насколько это вообще возможно?
Какое же это покровительство, исходя из вышесказанного мной? По Вашей логике – милиция оказывает мне, как гражданке РФ, покровительство, обеспечивая (не будем вдаваться в обсуждения) неприкосновенность моего имущества и моей личности? То есть, как налоги платить – мы не отделены от государства? А как за свои же деньги охрану нанять – так сразу о Конституции вспомнили? Мы имеем право пользоваться платными услугами любой организации.
Теперь о юридическом лице. Юридическим лицом является организация, имеющая расчетный счет в банке, а так же Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Банковского счета на имя РПЦ не существует. Подать в суд на РПЦ Вы так же не можете, т.к. юридически эта организация не существует. Это то же самое, что подать в суд на Московскую область. Таким образом, РПЦ юридическим лицом не является. Однако отдельные приходы и отдельные епархии, а так же Московский патриархат являются юридическими лицами. Юридически приходы РПЦ в РФ отнесены к общественным организациям, наравне с садоводческими товариществами и политическими партиями.
Но я не являюсь адептом какой-либо церкви. С какой стати я, налогоплательщик, должен финансировать содержание не имеющего никакого отношения к моему государству идеологического института, который я считаю неприличным и нечистоплотным?
Возвращаю Вас к Вашим же словам парой постов выше. Вы же сами писали, что «на средства верующих». Какое отношение лично Вы имеете к этим деньгам, если Вы не являетесь адептом никакой из существующих церквей? Вы лично много денег оставили в казне «неприличного» института?
(На минуточку - мы говорим об общественных институтах, а не о конкретных людях. Мы с Вами можем считать друг друга заблудшими, но это ведь не мешает нам любить друг друга, так?)
Э, да Вы – тайный христианин!!!
Если уж речь пошла об образовании. Я категорически против специального преподавания в школе каких бы то ни было религий в каких бы то ни было формах
В этом отношении мы с Вами единомышленники. НО – я считаю, что историю и культуру страны нужно рассматривать в реальном историческом ключе, который, нравится Вам этот или нет, до определенного момента неотъемлемо связаны с религией (впрочем, как история и культура практически любой страны). Я считаю, что вещи надо называть своими именами, что Сергия Радонежского надо называть игуменом Троицкого монастыря, а не «видным политическим деятелем»; что, говоря о Пересвете и Ослябе, следует называть их не воинами, а схимниками (кем они были на самом деле); что Александр Невский перед смертью принял монашеский постриг; что в голодные времена простой народ кормили монастыри из своих запасов и так далее.
Неужели я произвожу впечатление настолько лишенного чувства юмора человека? Каждый из вас считает своим долгом сделать поправку - не Вы лично, а Ваши слова, Ваша ирония, Ваша позиция или боитесь, что порчу наведу?
(обратите внимание на смайлик!)
Не надо мне рассказывать о делопроизводстве. Я секретарем отработала 5 лет. Если у Вас есть желание – проверяйте. А мне это не нужно.
"Любой"? Ну и бардак у вас в церковной бухгалтерии. В нормальных организациях
Это ж в нормальных организациях. А мы же по умолчанию «ненормальные».
А то, что это организовано – факт. Не будет же патриархия своими циркулярами разбрасываться.
Вы же обратили внимание на эту фразу?
И никто, кстати, таки не смог доказать его подлинность, впрочем, как и неподлинность
У "вас"?
Не «у нас» в смысле «у нас в церкви», а «у нас» - в смысле «у нас в стране».
Приведите пример фальсификации документа такого уровня.
Ну это мне надо всю историю лопатить. А что первое в голову пришло - из неистории – хотя бы фальшивые авизо. Помните? Кстати, года два назад произошла одна история некрасивая с одной коммерческо-благотворительной организацией, удачно поспекулировавшей на благодарственном письме Святейшего и раскрутившей под это дело не очень красивый бизнес. И когда верующие начали возражать – собралась кучка, очевидно, прикормленных этой организацией людей, стала распространять в Сети заявление по поводу «провокации со стороны отдельных лиц, желающих дискредитировать деятельность организации имярек», стали регистрироваться на различных форумах под именами известных священников и выступать в защиту этой организации и отправлять благодарственные письма. Тогда все достаточно быстро всплыло, и акция прекратилась.
Как вы думаете люди, написавшие открытое письмо Президенту РФ и упомянувшие пресловутое письмо №5925, совсем больные на всю голову…
Больные на голову? Зайдите, пожалуйста, по этой ссылке.
http://www.rusvera.mrezha.ru/563/1.htm Подпись коллег автора этого произведения стоит под письмом к президенту. А, может, и его тоже. Вас
ЭТО не пугает? Почему когда в школах поселяются сектанты, когда адепты этих сект учителя привлекают учеников целыми классами в секты (например. иеговистов или мунитов) вы молчите? Почему, кгода пытались внедрить голландскую программу полового воспитания ( в которой говорится о сексе с животными и с детьми) вы молчали? А тут на ж тебе, перепугались. Или для вас это "приличный" институт?
Как раз отстутствие такой "волны" и, как мне кажется, является признаком того что данный документ существует (ну не поверю я что "адвокаты" РПЦ МП смогли бы упустить такой повод для открытия травли своих оппонентов). Ан нет волны. Нет.
А вот если Вы обратили внимание (хотя вряд ли, Вы же не в тех кругах вращаетесь) – отсутствие волн – характерная черта в поведении представителей РПЦ. Меня саму этот порой удивляет. Но тем не менее. Может, в большинстве случаев это и правильно – ведь на каждый чих не наздравствуешься, ведь тогда придется давать опровержения на каждую дребедень, какая только появляется в СМИ. Сколько всех этих перевираний, сплетен, откровенной лжи – и что – по каждому поводу выступать с нотой протеста?
И кстати, приведите примеры «затравленных» РПЦ оппонентов.
Программу чтений изучила. Пришла в ужас от некоторых лиц, в них заявленных. А сама программа – ничего криминального не вижу. Сошлись, поговорили, разошлись. Россыпи религиозных символов в кабинетах - это личное дело хозяев этих кабинетов. Вас же не смущает икона на кассе в магазине (от сглазу)? Конечно, можно поспорить – а имеют ли они право на рабочем месте… Но это Конституцией не запрещено. Я помню, Хиллари Клинтон пытались запретить ношение крестика, а года два назад мусульманская общественность выступила с требованием убрать из герба России крест – он де их оскорбляет.
Надписи на дверях не свидетельствую о том, что за этими дверями преподают православие. Пугать должно скорее то, что при всех попытках вместо православной культуры преподают православное бескультурье.
За 9 лет нет открытого, обязательного к посещению вероучения
Вы знаете, что такое вероучение? Не смешивайте понятия, пожалуйста. Вероучением там и не пахнет.
А между соборами,…
Мы тут немножко о разных вещах говорим…
"Солгавший раз, кто тебе поверит?"
А в чем ложь? В чем безнравственность?
У нас (да и в мире) разве кто-то этим (воспитанием) занимается?
Гы. В Чечне в школах в обязательном порядке введены уроки Шариата и изучение Корана, при чем полностью за счет бюджета. И там никому даже в голову не приходит протестовать. Мусульмане не протестуют потому что хотят, чтобы их дети были воспитаны в мусульманских традициях, а немусульмане не протестуют потому, что жить хотят.
Надеюсь мы одинаково понимаем что "воспитание" и "идеологическая обработка" не есть тождественные понятия?
Кажется, да. Кстати, занимаются во многих странах религиозным воспитанием, где-то в обязательном порядке, где-то в добровольном. Например, в Германии есть католические детские сады и школы.
А вот Макаренко...
Ой, давайте не будем про Макаренко! Очень спорно это все!
Вот с этим я согласен. И с учителями и с Церковью. Пока не попросят: "Аллё, гараж . Срочно нужна ваша помощь в том-то и том-то", то и не хрен лезть.
Ага. «Алле! Гараж! Мы тут все загадили, мазутом залили и подожгли. А сами напились и обкурились. Выручайте!»
(а ссылочку-то для чего дали? Опять компроматы ищете?)
Ну почему вот так сразу вы оскорбили, может быть, вполне достойного человека?
Одну секундочку. Разве я говорила о недостоинстве Фрезера? Я говорила о его моральных и личностных качествах или об отсутствии их? Более того – я не называла его ни кисленьким, ни аморфнентким, ни синеньким, ни зелененьким, не сомневалась в его способности слышать и видеть. Если он делает так, как Вы написали – я только радуюсь за него.
Вот интересно было бы, чтобы далеко не ходить, проанализировать состав людей, помогавших Труженику села после потери дома или Anke в её работе с детьми. Каков был бы процент воцерковлённых и иных среди этих людей?
Списки будем вывешивать? Кто что сделал и сколько кого процентов там участвовало? Давайте не будем скатываться к таким примитивным вещам!
Скорей всего вы, в данном случае, не "дочка", а "сестра". "Дочкой" вы является для вышестоящего, по отношению к РПЦ МП, "учреждения".
Есть выражение «чадо Церкви», а выражения «сестра церкви» не существует. К тому же я человек, а не организация.
Ой, народ, интересно тут у вас...
Советы - как касторка - легко давать, принимать противно.
Б.Шоу
------------------------------------------------------------------------------------
