Дмитровский Форум V2

[Хемуль]

Действуют пока, но в них у Вас записано, либо огнестрельное бесствольное, либо ГАЗОВОЕ оружие. Вот газовым оно и останется, просто будет запрещено использование в таком оружии патронов с резиновой пулей и все!

т.е. по сути из травматического остается только Оса и аналоги...? Оса же огнестрельное бесствольное, если я не путаю

Будет ВНЕ ЗАКОНА. В поправках четко прописано, что оборот гражданского огнестрельного оружие ограниченного поражения с дульной энергией более 91-ого джоуля на территории РФ ЗАПРЕЩЕН!

хм... и куда его девать в таком случае? безвозмездно сдавать родной милиции?

Почему?!

а нашему государству выгодней граждане-запуганные жертвы, чем граждане, которые могут дать отпор.

[Digger]

Будет ВНЕ ЗАКОНА. В поправках четко прописано, что оборот гражданского огнестрельного оружие ограниченного поражения с дульной энергией более 91-ого джоуля на территории РФ ЗАПРЕЩЕН!

хм... и куда его девать в таком случае? безвозмездно сдавать родной милиции?

Не волнуйтесь, ничего никуда сдавать не надо будет. Ну сколько ж раз твердили миру) Мощность (особенно в резиностреле) - критерий не оружия, а боеприпасов к нему. Просто патроны мощностью выше 91 дж выпускать не будут и всё. Но на хитрую жопу этих законодателей всегда будет наш хрен с винтом;) Для интересующихся резинострелами - есть такой девайс, УКН называется)

а нашему государству выгодней граждане-запуганные жертвы, чем граждане, которые могут дать отпор.

Это дураку понятно.

вдруг превратился в одно, сплошное нарушение закона. Почему?!

Потому что российское государство само преступно по своей сути.

Да не только российское, а по сути любое. Что есть государство - это небольшая горстка элиты, существующая (паразитирующая) за счёт простого населения. И всё) "Государство - есть орудие насилия над человеком" - так ещё Маркс, толи Энгельс давно сказал.

[mxmss]

Что есть государство - это небольшая горстка элиты...

Кроме демократических, где власть выбирается.

[Digger]

Что есть государство - это небольшая горстка элиты...

Кроме демократических, где власть выбирается.

А какие это например? Разве что маленькие банановые республики какие-нибудь, где на власти много капитала не намыть)

[TOS™]

Что есть государство - это небольшая горстка элиты...

Кроме демократических, где власть выбирается.

А какие это например?

Швейцария - единственная в мире страна, где выборы и принятие законов с некоторой натяжкой можно назвать демократическими. В иных странах можно рассуждать лишь о степени влияния граждан на политику страны. Которая, безусловно, намного выше, чем в эрэфии.

[Digger]

Швейцария - единственная в мире страна, где выборы и принятие законов с некоторой натяжкой можно назвать демократическими.

Не знаю, как в Швейцарии обстоит дело с демократией, но её законопослушным гражданам дома разрешается иметь любое в том числе и армейское стрелковое оружие.

[mxmss]

А какие это например?

Например Израиль или Швейцария.
В принципе к демократическим странам можно отнести практически все государства европы и британского содружества.
И капитал тут непричём.

В иных странах можно рассуждать лишь о степени влияния граждан на политику страны. Которая, безусловно, намного выше, чем в эрэфии.

Непосредственно демократическая форма правления в "рафинированном" её виде(с камушками для голосования) кончно же не существует нигде. Просто потому, что в современном государстве нереально осуществить процедуру прямого волеизъявления каждого гражданина по каждому вопросу. По вполне объективным техническим причинам (хотя вполне вероятно, что с развитием информационных технологий это станет возможным уже в обозриом будущем).
Тем не менее, режимы, при которых власть является выборной и сменяемой, а гражданам гарантируется всеобщее равенство перед законом, соблюдение всех прав и возможность легально влиять на плитику государства принято называть демократическими.

[mxmss]

Не знаю, как в Швейцарии обстоит дело с демократией, но её законопослушным гражданам дома разрешается иметь любое в том числе и армейское стрелковое оружие.

Не только разрешается иметь, а выдаётся по прошествии армейской службы.
Да и с демократией там дела обстоят получше чем в остальной европе.

[Blind Sniper]

Мощность (особенно в резиностреле) - критерий не оружия, а боеприпасов к нему.

Во-первых, не мощность, а дульная энергия. Во-вторых, в контексте резинострелов, такого юридического понятия, как "боеприпас" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В-третьих, дульная энергия это критерий не оружия и не патронов - это критерий КОМПЛЕКСА ПАТРОН+ОРУЖИЕ. Сильный патрон может дать слабую величину дульной энергии в поганом пистолете. И наоборот, относительно слабый патрон патрон в хорошем стволе может показать достаточно высокую дульную энергию. Сам по себе патрон, даже от боевого оружия, не имеет сколь-нибудь смертельной энергетики. В "Разрушителях мифов" был сюжет: клали в духовку боевые патроны. Патроны, естественно, срабатывали. Так вот, хоть какие-то повреждения духовки появились только когда в нее загрузили патрон от авиационного пулемета. От пистолетных, автоматных и винтовочных патронов вообще, если не ошибаюсь повреждений не было. А вот когда в духовку положили совсем слабенький пистолетный патрон, но В ПАТРОННИКЕ ПИСТОЛЕТА, вот тогда у них пол духовки разнесло.

Возвращаясь к новому закону, по нему ограничена именно дульная энергия, т.е. не важно, какой пистолет и какой патрон: есть на дульном срезе более 91-ого джоуля - будьте добры понести ответственность!

Но на хитрую жопу этих законодателей всегда будет наш хрен с винтом;) Для интересующихся резинострелами - есть такой девайс, УКН называется)

А специально для "хренов с винтом" в новом законе есть пункт, предусматривающий за использование чудо-наборчика УКН УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ с реальным сроком.

[Хемуль]

а где вообще проект закона почитать можно? чет в основных новостных сайтах даже про принятие во 2м чтении пока молчок...

[Sherman]

а где вообще проект закона почитать можно? чет в основных новостных сайтах даже про принятие во 2м чтении пока молчок...

Поправки к закону и обсуждение, а также письма к "САМОМУ и Ко":
http://talks3.guns.ru/forummessage/6/616010.html

[Blind Sniper]

а где вообще проект закона почитать можно? чет в основных новостных сайтах даже про принятие во 2м чтении пока молчок...

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=402489-5&02

[mxmss]

Кстате, не собираются ли сторонники гражданского оружия проводить какие-ньть акции протеста?

[Digger]

Мощность (особенно в резиностреле) - критерий не оружия, а боеприпасов к нему.

дульная энергия это критерий не оружия и не патронов - это критерий КОМПЛЕКСА ПАТРОН+ОРУЖИЕ. Сильный патрон может дать слабую величину дульной энергии в поганом пистолете. И наоборот, относительно слабый патрон патрон в хорошем стволе может показать достаточно высокую дульную энергию.

Для нарезного и гладкоствольного оружия - да. Там СТВОЛ служит для РАЗГОНА пули и от его длины тоже зависит дульная энергия пули (в просторечии - мощность оружия). В резиностреле СТВОЛ НЕ СЛУЖИТ для разгона пули и его длина практически не влияет на дульную энергию. Внутренняя баллистика нормального ствольного (нарезного и гладкоствольного) оружия совсем не та, как в резиностреле. В резиностреле ствол нужен фактически для придания направления движения пули. Да и стволом трубку с "зубами" и прочей хренотенью внутри (хренотень внутри должна не допустить не только стрельбу металлической пулей, но даже металлической дробью и пропускать только мягкую резину) язык не поворачивается назвать. В принципе, из за конструкции зубов и "хренотени внутри" - в чём - то и зависит дульная энергия резинострела (из за разницы в конструкции разное сопротивление проходу пули), но существенного влияния это на дульную энергию не оказывает. Поэтому в резинострельном комплексе патрон плюс оружие, дульную энергию в основном определяет патрон.

в контексте резинострелов, такого юридического понятия, как "боеприпас" НЕ СУЩЕСТВУЕТ

В юриспруденции не силён) Почему-то резинострельщики на форуме, обсуждая дульную энергию своих резиновых пуль обсуждают только патроны -де "патрон для Макарыча (или Наганыча например) на столько-то джоулей, нет, лучше новый патрон на столько-то джоулей..." И ни слова в контексте про дульную энергию про сами пулялки. Пулялки сами обсуждают на надёжность, удобство обращения, качество изготовления, но на мощность...) Вот тут на форуме про резиноплюи много интересного почерпнуть можно http://talks3.guns.ru/forumtopics/45.html

Возвращаясь к новому закону, по нему ограничена именно дульная энергия, т.е. не важно, какой пистолет и какой патрон: есть на дульном срезе более 91-ого джоуля - будьте добры понести ответственность!

А кто и где её мерять будет, а? И когда и в результате чего будет такая проверка производиться? Пару случаев проверки, которые знаю, скажу. При государственной сертификации патрона. И если вы кого насквозь прошьёте резиновой пулей и будет подозрение, что вы вручную проапгрейдили патрон. Милиционер на вид не отличит патрон однго калибра и вида от патрона такого же калибра и вида, но более высокой мощности. Поскольку разницы всего-то - на доли грамма больше пороха в заряде, либо вид пороха помощнее, да и только. Мощность только в ЭКЦ померять могут.

[Blind Sniper]

В резиностреле СТВОЛ НЕ СЛУЖИТ для разгона пули

Возьмите два одинаковых "травматических" патрона, одним выстрелите ИЗ ПИСТОЛЕТА, например, в ДСП, а другой положите, к примеру, в костер, направив в сторону той же ДСП. Про результат стрельбы из пистолета, думаю, сами знаете, а вот результат стрельбы "голым" патроном, уверен, Вас очень сильно удивит (ДСП вообще не будет иметь повреждений). Далее, если ствол резинострела не служит для разгона пули, как Вы объясните тот факт, что одним и тем же патроном, дульная энергия разных пистолетов может отличаться в несколько раз (знаю примеры отличий на величину до семи-восьми раз)?

[Blind Sniper]

Почему-то резинострельщики на форуме, обсуждая дульную энергию своих резиновых пуль обсуждают только патроны -де "патрон для Макарыча (или Наганыча например) на столько-то джоулей, нет, лучше новый патрон на столько-то джоулей..." И ни слова в контексте про дульную энергию про сами пулялки.

Вы знаете, резинострельщики разные бывают. Есть такие, которые всерьез Иж-79-ый или Лидер оружием считают. Вот, опять же, Вы, например - только без обид, ладно? Темой, видно, интересуетесь, а знаний, судя по всему, не достает. Обидеть, правда, не хочу. Просто то, что Вы написали в двух крайних сообщениях, совершенно не соответствует действительности.

Вот тут на форуме про резиноплюи много интересного почерпнуть можно http://talks3.guns.ru/forumtopics/45.html

За ссылку спасибо, конечно . Только прошу, на том форуме, то, что Вы здесь написали, не пишите, пожалуйста. Там люди разные бывают, могут довольно жестко ответить, не так, как я здесь. Еще раз: обидеть не хочу, но то, что Вы пишите - неправда.

Если, действительно, интересуетесь темой, вот Вам цитата и ссылочка:

Поскольку на форуме периодически возникают вопросы по поводу энергетики патронов (Дж), то попробую дать некоторые пояснения. Энергетика (Дж), указанная на упаковке, довольна относительна, и относится скорее к РС первого поколения. Поскольку существует такое понятие, как комплекс "оружие - боеприпас", то исходить будем именно из этого. Так, у любого производителя патронов, существует эталонный образец оружия, на котором собственно и происходит отстрел патронов. Например, у Техкрима (ТК) образцом был ИЖ-79-9Т и именно при использовании в нем данные патроны показывали энергетику 50Дж (патроны с энергетикой менее 50Дж рассматривать не будем, но смысл такой же). Производитель патронов КСПЗ руководствуется тем же принципом, и именно в сочетании с пистолетом Хорхе данные патроны показали энергетику 50Дж (на упаковке так же указано, что данные патроны рекомендованы к использованию в пистолете Хорхе). Что же касается патронов АКБС, то тут все несколько иначе. Данный производитель тестирует свои патроны на разных образцах оружия и, учитывая пожелания покупателей, делает их "несколько лучше", чем другие производители. Так же АКБС постоянно экспериментирует с качеством резиновых пуль, подбирая оптимальный вариант для использования патронов в том или ином виде оружия.
На этом "реальные джоули" заканчиваются, так как с появлением РС второго поколения энергетика, показываемая теми же патронами, существенно меняется. Так патроны ТК-50Дж, показывающие такую энергетику в ИЖ-79, в пистолете МР-79 показывают энергетику на уровне 70-75 Дж. В пистолетах, таких как Стример, Инна - данные патроны (ТК-50Дж) покажут уже совсем другую энергетику, приближающуюся к 100Дж. Таким образом, дульная энергия различных пистолетов (при использовании одних и тех же патронов) сильно различается, в зависимости от конструкции ствола.
Например, КСПЗ "убойные"(50Дж), которые показали такую энергетику в Хорхе, при использовании в МР-79 показывают энергетику более 80Дж (так как просвет между "зубами" в МР-79 значительно больше, чем в Хорхе), а с патронами АКБС близкую к 100Дж. Думаю не сложно провести аналогию со Стримером, Инной, Т-10 - если учесть, что с ТК-50Дж (напомню, что использование патронов 9Р.А. в пистолетах калибром 10*22 незаконно) дульная энергия этих пистолетов приближается к 100Дж, то с патронами КСПЗ и АКБС значительно превосходит этот рубеж.

http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=1004

С уважением.

[Digger]

Сам по себе патрон, даже от боевого оружия, не имеет сколь-нибудь смертельной энергетики. В "Разрушителях мифов" был сюжет: клали в духовку боевые патроны. Патроны, естественно, срабатывали. Так вот, хоть какие-то повреждения духовки появились только когда в нее загрузили патрон от авиационного пулемета. От пистолетных, автоматных и винтовочных патронов вообще, если не ошибаюсь повреждений не было.

Таки глупая передача) Там ВЗРЫВАЛИ патроны в духовке и при этом взрывалась гильза патрона и при этом большая часть пороховых газов, которые должны толкать пулю в стволе - расходовалась впустую. Проведите опыт. Возьмите винтовку, если она у вас есть и вам её не жалко. Пулька при выстреле из неё вылетае со скоростью в среднем семьсот метров в секунду. Отпилите весь ствол, но оставьте патронник. Получится, вы будете стрелять только из патронника, но без ствола. Но гильзу при этом не разорвёт. Таки вот. Опыты (таких в "Разрушителях мифов ещё не ставили) показали - что пуля при выстреле только из патронника будет иметь скорость около скорости звука ( а это триста с копейками метров в секунду), почти такую же, как скорость пули ПМа. И после этого подумайте, имеет ли патрон сам по себе смертельную энергетику или нет. А может статься и такое, что если патрон в той же духовке нагреть, а у него гильза прочная слишком оказалась и её не порвало) Документальны случаи, когда пули патронов, попавших в костёр например, совершали серьёзные повреждения.

[Digger]

Вот, опять же, Вы, например - только без обид, ладно? Темой, видно, интересуетесь, а знаний, судя по всему, не достает. Обидеть, правда, не хочу.
С уважением.

А мне наоборот показалось, только без обид)
С Уважением!
А может быть Вы и в чём-то правы, но резина - не совсем моя тема) Ну не нравится мне резина) Вот свинец, медь, сталь - вот это тема) Там и скорости и дульная энергия и баллистика - совершенно иного порядка. А те жалкие джоули "плюс - минус" у резины, в результате того, что зубы у макарыча несколько иные чем зубы у стрмера (утрирую, к словам не придирайтесь сильно например))) - мне не интересны)

Только прошу, на том форуме, то, что Вы здесь написали, не пишите, пожалуйста. Там люди разные бывают, могут довольно жестко ответить, не так, как я здесь.

Я на том форуме в разделе резинострелов не обитаю. Я там в других темах обитаю) Ну не нравится мне резина)
Но и там если не видеть разницу между внутренней баллистикой резинострела и нарезняка например - можно зуботычин нахвататься)

[Blind Sniper]

А мне наоборот показалось, только без обид)

Но Вы, тем не менее, текст по ссылочке то почитайте. А потом скАжите мне, я был прав или Вы.

Кстати, если у Вас есть какой-нибудь аутсайдер среди травматиков (Лидер, Макарыч и т.д.), можем с Вами тест провести: Вы стреляете через хронограф из аутсайдера, а я из Стримера или Т10 (на Ваш выбор). Стрелять будем одним и тем же патроном. Сравним скорость пули. Все увидите сами, своими глазами. Хронограф у меня есть.

[Digger]

Кстати, если у Вас есть какой-нибудь аутсайдер среди травматиков (Лидер, Макарыч и т.д.), можем с Вами тест провести: Вы стреляете через хронограф из аутсайдера, а я из Стримера или Т10 (на Ваш выбор). Стрелять будем одним и тем же патроном. Сравним скорость пули. Все увидите сами, своими глазами. Хронограф у меня есть.

Хрон здорово! Мечтаю) Но резину я б через него не стал гонять) Погонял бы что посерьёзнее лучше (на самых законных основаниях))) А травмата у меня нема) Мне и ружбайки нормальной хватит)

Почему-то резинострельщики на форуме, обсуждая дульную энергию своих резиновых пуль обсуждают только патроны -де "патрон для Макарыча (или Наганыча например) на столько-то джоулей, нет, лучше новый патрон на столько-то джоулей..." И ни слова в контексте про дульную энергию про сами пулялки.

Вы знаете, резинострельщики разные бывают. Есть такие, которые всерьез Иж-79-ый или Лидер оружием считают. Вот, опять же, Вы, например - только без обид, ладно? Темой, видно, интересуетесь, а знаний, судя по всему, не достает. Обидеть, правда, не хочу. Просто то, что Вы написали в двух крайних сообщениях, совершенно не соответствует действительности.

Нда, отстал я от жизни в теме резины) Сознаю)

Почему-то резинострельщики на форуме, обсуждая дульную энергию своих резиновых пуль обсуждают только патроны -де "патрон для Макарыча (или Наганыча например) на столько-то джоулей, нет, лучше новый патрон на столько-то джоулей..." И ни слова в контексте про дульную энергию про сами пулялки.

Поскольку на форуме периодически возникают вопросы по поводу энергетики патронов (Дж), то попробую дать некоторые пояснения. Энергетика (Дж), указанная на упаковке, довольна относительна, и относится скорее к РС первого поколения. Поскольку существует такое понятие, как комплекс "оружие - боеприпас", то исходить будем именно из этого. Так, у любого производителя патронов, существует эталонный образец оружия, на котором собственно и происходит отстрел патронов. Например, у Техкрима (ТК) образцом был ИЖ-79-9Т и именно при использовании в нем данные патроны показывали энергетику 50Дж (патроны с энергетикой менее 50Дж рассматривать не будем, но смысл такой же). Производитель патронов КСПЗ руководствуется тем же принципом, и именно в сочетании с пистолетом Хорхе данные патроны показали энергетику 50Дж (на упаковке так же указано, что данные патроны рекомендованы к использованию в пистолете Хорхе). Что же касается патронов АКБС, то тут все несколько иначе. Данный производитель тестирует свои патроны на разных образцах оружия и, учитывая пожелания покупателей, делает их "несколько лучше", чем другие производители. Так же АКБС постоянно экспериментирует с качеством резиновых пуль, подбирая оптимальный вариант для использования патронов в том или ином виде оружия.
На этом "реальные джоули" заканчиваются, так как с появлением РС второго поколения энергетика, показываемая теми же патронами, существенно меняется. Так патроны ТК-50Дж, показывающие такую энергетику в ИЖ-79, в пистолете МР-79 показывают энергетику на уровне 70-75 Дж. В пистолетах, таких как Стример, Инна - данные патроны (ТК-50Дж) покажут уже совсем другую энергетику, приближающуюся к 100Дж. Таким образом, дульная энергия различных пистолетов (при использовании одних и тех же патронов) сильно различается, в зависимости от конструкции ствола.
Например, КСПЗ "убойные"(50Дж), которые показали такую энергетику в Хорхе, при использовании в МР-79 показывают энергетику более 80Дж (так как просвет между "зубами" в МР-79 значительно больше, чем в Хорхе), а с патронами АКБС близкую к 100Дж. Думаю не сложно провести аналогию со Стримером, Инной, Т-10 - если учесть, что с ТК-50Дж (напомню, что использование патронов 9Р.А. в пистолетах калибром 10*22 незаконно) дульная энергия этих пистолетов приближается к 100Дж, то с патронами КСПЗ и АКБС значительно превосходит этот рубеж.

Таки я сразу и сказал, что в зубах дело) Вот только и правда, оказывается и зубы так сильно влияют) Не думал, что значительная разница получиться может. Вот ведь, век живи, век учись)

[Blind Sniper]

Ну не нравится мне резина)

А вот это зря, кстати. С одной стороны, как владелец двух ружей, я Вас понимаю (несерьезно это как-то после 12-ого калибра ), но, с другой... знаете, резина последнее время здорово подтянулась ... а Т12-ый от Grand Power так меня вообще порадовал... Почти 200 у.е. при пуле почти два грамма весом... для короткоствольного оружия скрытного ношения совсем неплохо, знаете ли... особенно на фоне отечественных присосычей...

[Blind Sniper]

Таки я сразу и сказал, что в зубах дело) Вот только и правда, оказывается и зубы так сильно влияют) Не думал, что значительная разница получиться может. Вот ведь, век живи, век учись)

А самое интересное, что зубы могут, как уменьшать, так и УВЕЛИЧИВАТЬ дульную энергию. Есть примеры, когда после удаления или уменьшения зубов дульная энергия ПАДАЛА. Во как бывает . Век живи, век учись .

[Digger]

Ну не нравится мне резина)

А вот это зря, кстати.

Дорого, всё слишком дорого. Неоправданно дорого) За цену боле-менее нормального резиностреза боле-менее нормальное ружьё купить можно. Патроны для травмата стоят как ружейные и дороже порой. Про патроны для "Осы" стоимостью 60-80 рублей за штуку вообще молчу. "Бабахинг" тут совершенно дорогое удовольствие. А для 12 калибра при изпользовании "самокрута" даже "бабахинг" на всю катушку) по карману не бьёт)

[Digger]

Таки я сразу и сказал, что в зубах дело) Вот только и правда, оказывается и зубы так сильно влияют) Не думал, что значительная разница получиться может. Вот ведь, век живи, век учись)

А самое интересное, что зубы могут, как уменьшать, так и УВЕЛИЧИВАТЬ дульную энергию. Есть примеры, когда после удаления или уменьшения зубов дульная энергия ПАДАЛА. Во как бывает . Век живи, век учись .

Таки там процесс продвижения резинового шарика по "стволу" с зубами до того непредсказуемый) В нарезном стволе и то всё прессказуемее намного.

[Blind Sniper]

Дорого, всё слишком дорого. Неоправданно дорого)

Согласен. Как посмотришь сколько, к примеру, Глок или Беретта в человеческих странах стОит - плакать хочется.

Про патроны для "Осы" стоимостью 60-80 рублей за штуку вообще молчу.

Ну, ОСА вообще отдельная тема. Кстати, на фоне некоторых новых моделей РС, ОСА совсем уж бледно выглядеть стала.

А для 12 калибра при изпользовании "самокрута" даже "бабахинг" на всю катушку) по карману не бьёт)

Я из ружей пулей люблю стрелять. Из моих обоих, в принципе, "Стрела" неплохо летит. Она в Краснозаводске по 17 рублей за патрон. Самокрут я считал - сильно дешевле не получается. Там же, в Краснозаводске, тренировочные патроны к резинострелу по 14,50 продаются. Так что, в моем случае, пострелушки из РС даже дешевле выходят, чем из гладкого.