Дмитровский Форум V2

[Blind Sniper]

Таки там процесс продвижения резинового шарика по "стволу" с зубами до того непредсказуемый)

Это на самом деле так.
Продвижение по стволу это, кстати, еще не самый непредсказуемый момент. Знали бы Вы как, в некоторых моделях, приходится биться, чтобы автоматика начала нормально работать. Вот уж где задачки бывают! Причем, во многом, именно из-за "резиновости" пули. Я, в свое время, с Т10-ым намучался по полной программе! Зато сейчас он мне, как родной стал .

[Digger]

Ну, ОСА вообще отдельная тема. Кстати, на фоне некоторых новых моделей РС, ОСА совсем уж бледно выглядеть стала.

Бледно выглядеть по критерию мощности или какому? И что за образцы? А то всё муссируют - что мощность РСа только понижать собираются. А если что мощное будет - то и о покупке может, призадумаюсь. Только главное чтоб компактное было - ну не больше "Макарыча" например. А то "хауды" всякие носить не особо удобно всё таки.

Самокрут я считал - сильно дешевле не получается.

Дробовой - да) Пулевые дороговаты вот для бабахинга покупные. А самокрученый с пулей самодельной - как дешёвый дробовой будет. Вот токарный станок налажу - надо будет с "Рубейкиными" и в их духе поэксперементировать.

[Blind Sniper]

Бледно выглядеть по критерию мощности или какому?

В комплексе. В принципе, ОСА проигрывает абсолютно по все параметрам, кроме ДАЛЬНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ (что в самообороне, в принципе не нужно) и ИМПУЛЬСА. Все остальное (малозарядность, малая величина дульной энергии, практически нулевое проникающее действие, ненадежность системы инициирования заряда и т.д.) против нее.

И что за образцы?

На данный момент, IMHO, лучшей моделью является Grand Power T12. Также неплоха Гроза-02 со стволом v4 (в ее стволе, кстати, вообще нет зубов, но ее минус - неперспективный калибр).

[mxmss]

Скажите лучше, СНАЙПЕР, вы что-то делать то с этим собираетесь ??

[Blind Sniper]

Скажите лучше, СНАЙПЕР, вы что-то делать то с этим собираетесь ??

Что могу - делаю. Например, высказал свои идеи и соображения членам рабочей группы госдумы по принятию поправок во втором чтении.

Если Вы про то, что я буду делать, если поправки в нынешнем ужасном виде все-таки примут, то я пока не знаю. Одно знаю наверняка: безоружным в этой стране я себя оставить не позволю. Не будет пистолета, найду что-то еще. В наше время, в РФ, без инструмента никак нельзя.

Вот, кстати, сюжет (в принципе, взвешенный и адекватный):

http://www.youtube.com/watch?v=ckAUX7GyXeI

[Digger]

Одно знаю наверняка: безоружным в этой стране я себя оставить не позволю. Не будет пистолета, найду что-то еще. В наше время, в РФ, без инструмента никак нельзя.

Вот с этим на все 100% соглашусь! Так же и поступаю) Хороший инструмент - работнику в радость, и умелым рукам забава благородная)

[Sherman]

Что могу - делаю. Например, высказал свои идеи и соображения членам рабочей группы госдумы по принятию поправок во втором чтении.

Если Вы про то, что я буду делать, если поправки в нынешнем ужасном виде все-таки примут, то я пока не знаю. Одно знаю наверняка: безоружным в этой стране я себя оставить не позволю. Не будет пистолета, найду что-то еще. В наше время, в РФ, без инструмента никак нельзя.

Вот, кстати, сюжет (в принципе, взвешенный и адекватный):

http://www.youtube.com/watch?v=ckAUX7GyXeI

Гы! Особенно последняя фраза!

[Хемуль]

Гы! Особенно последняя фраза!

ну а что, слуги народа вооружиились, типа граждане могут спать спокойно, ага

*я же правильно поянл что последяя фраза про боевое оружие и госдуму/совет федераций?*

[Blind Sniper]

я же правильно поянл что последяя фраза про боевое оружие и госдуму/совет федераций?

Да. Любой желающий из тех, что непосредственно у кормила топчется, может пробить себе наградной ствол, чем многие из них с удовольствием пользуются. И, кстати, именно те, кто с наградными, как правило, громче всех орут, что народу оружие доверять нельзя, а можно только вот это

2250939.jpg (63.21 КБ) Просмотров: 2923

[Хемуль]

люди - быдло тупое, им кроме плуга ничего доверять нельзя. ну комп еще менегерам.

там наверху видимо не понимают что еще пара лет в таком духе и многие пойдут покупать огнестрелы нелегально.

[Digger]

там наверху видимо не понимают что еще пара лет в таком духе и многие пойдут покупать огнестрелы нелегально.

Ха! Да кому надо уже и так прикупили давно) И что-то "не слышно" стрельбы из нелегального "на каждом углу"-то, как из резинычей. Видимо позакапывали и часа "Х" ждут или времени "Ч"))))))

[Blind Sniper]

"бабахинг" на всю катушку)

Кстати, а где у нас недалеко от города есть соответствующее место, где народ "бабахингит" из гладкого (карьер какой-нибудь или помойка). Одно место я знаю (по дороге в Костино, справа), но там практически непрерывное грехопадение происходит и приехать так, чтобы там в этот момент кто-нибудь не прелюбодействовал, практически нереально. Да и нормального бруствера там тоже нет, а это, при стрельбе пулей, вещь необходимая. Есть какие-нибудь альтернативные места? Дома тренируюсь с фальшпатронами, а вот пострелять "живыми" патронами что-то последнее всемя не получается. Единственное место - тир на ДЗФС, но там не постреляешь в движении.

[TOS™]

Есть какие-нибудь альтернативные места?

Недалеко - не знаю, но летом оно есть в более отдалённых местах, например - если пойти в байдарочный поход по Мурманской области, где в радиусе 100км никого, кроме туристов, не встречается. Там можно палить, хоть целый день...

[Sherman]

Вырезано цензурой на этапе монтажа. Дерьмократия, мляя...

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Id ... dium#t=232

[Blind Sniper]

http://www.youtube.com/watch_popup?v=IdLSnhe98OA&vq=medium#t=232

Бред сивой кобылы...

[Digger]

"бабахинг" на всю катушку)

Кстати, а где у нас недалеко от города есть соответствующее место, где народ "бабахингит" из гладкого (карьер какой-нибудь или помойка).

Мы ездим в карьер рядом с Языково. В Яхроме от круга в центре вверх между "Пятёрочкой" и бывшем "Зазеркальем" (мимо пушки). Далее на Ольгово. После Ольгово на середине спуска поворот налево на Языково - Бороносово. От поворота километра три по хреновому асфальту с ямами (сейчас лучше - ямы снегом подзамело))). После Бороносова, перед мостом через Волгушу поворот направо в карьер. Очень хорошее тихое место. Сколько туда гонял - грехопадующихся ни разу не встречал. И старые унитазы с телевизорами и прочьей жбонью завозят иногда (там небольшая стихийная свалочка, на которой иногда попадался антиквариат из старых домов, только к завозу успеть нужно))), в качестве мишеней неплохо очень)

Недалеко - не знаю, но летом оно есть в более отдалённых местах, например - если пойти в байдарочный поход по Мурманской области, где в радиусе 100км никого, кроме туристов, не встречается. Там можно палить, хоть целый день...

В Языковском карьере тож хоть целый день пали - глухомань) Нас там ни разу никто не тревожил. Однажды друзья стреляли (без меня) - к ним пчеловод местный бухой припёрся, начал всякий бред пьяный как обычно втирать) А я там никого не встречал пока.

[Blind Sniper]

Мы ездим в карьер рядом с Языково. В Яхроме от круга в центре вверх между "Пятёрочкой" и бывшем "Зазеркальем" (мимо пушки). Далее на Ольгово. После Ольгово на середине спуска поворот налево на Языково - Бороносово. От поворота километра три по хреновому асфальту с ямами (сейчас лучше - ямы снегом подзамело))). После Бороносова, перед мостом через Волгушу поворот направо в карьер.

Ни фига себе "поблизости"!!!

Сколько туда гонял - грехопадующихся ни разу не встречал.

Ясное дело! Какой же дебил поедет в такую даль ради нескольких минут грехопадения.

И старые унитазы с телевизорами и прочьей жбонью завозят иногда (там небольшая стихийная свалочка, на которой иногда попадался антиквариат из старых домов, только к завозу успеть нужно))), в качестве мишеней неплохо очень)

А вот это гуд! Надо будет съездить на днях!

[Digger]

Ни фига себе "поблизости"!!!

От меня не особо далеко.

[mxmss]

Если Вы про то, что я буду делать

Ну я имею в виду сообщество любителей огнестрела.
Существуют же какие-то объединения владельцев оружия, способные на организованные действия?
Намерены ли они проводить какие-то публичные акции протеста?

[Sherman]

Ну я имею в виду сообщество любителей огнестрела.
Существуют же какие-то объединения владельцев оружия, способные на организованные действия?
Намерены ли они проводить какие-то публичные акции протеста?

Даже не надейся!!!

ЗЫ. Лицензию получить слишком сложно, а потерять - слишком легко.

[Digger]

...сообщество любителей огнестрела
Существуют же какие-то объединения владельцев оружия, способные на организованные действия?
Намерены ли они проводить какие-то публичные акции протеста?

Объединения-то есть. На "Ганз.ру" http://talks3.guns.ru/forumindex можно подробнее посмотреть. Организованные действия какие? Манёвры по пересечённой местности с оружием? Или стоять плакатиками махать? По мне например - протестуй - не протестуй, всё равно получишь...) По мне самая лучшая акция протеста... Ну вот был где-то например "Цапок" какой-нибудь, который будто упырь кровушку пьёт людскую, и ни один закон его не берёт. А тут ктой-то ему акцию протеста обьявил) И неть "Цапка") Получил акцию протеста в жбан и лежит спокойно.
А так - если ствол есть, то плакатиками по углам лучше не махать. А то административку или хулиганку впаяют (это у нас раз плюнуть) - и вот вы не стрелок, а рукопашник) Лучше тихо сидеть, нос по ветру держать, часа Х или времени Ч ждать (если конечно придут они), а уж как наступят они - действовать) Если конечно, перед наступлением часа Х, наши доблестные не разоружат нас.

[mxmss]

А тут ктой-то ему акцию протеста обьявил) И неть "Цапка") Получил акцию протеста в жбан и лежит спокойно.
А так - если ствол есть, то плакатиками по углам лучше не махать.

Как уже было сказано, легальное оружие - не самый подходящий инструмент для отстрела неугодных людей втихаря.
А часа Х можно ждать сколько угодно, при этом остаться не при делах когда он наступит.

[Blind Sniper]

***

Принуждение к взаимной вежливости

«Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности». Это не колумнист сказал. Эти слова принадлежат министру юстиции Российской Федерации, коим был тогда (в 2002 году) Юрий Чайка. Ныне он пребывает в другой «силовой» должности, но правота его утверждения с тех пор не поблекла.

Статистика упряма: во всех странах, в том числе в таких, как Эстония, Литва, Молдавия или Болгария, где в последние десятилетия было разрешено свободное владение и ношение гражданского оружия, включая нарезное короткоствольное (пистолеты), число насильственных преступлений — убийств, изнасилований, грабежей — резко сократилось по сравнению с тем периодом, когда владение гражданским оружием было запрещено. Такое сокращение действительно происходило в первые же полгода-год после введения нового порядка.

И, напротив, в странах, где власти пошли по пути ужесточения правил ношения оружия (Канада, Великобритания), криминальная статистика тут же пошла в обратном направлении.

Существуют социологические исследования на сей счет даже на микроуровне. Скажем, установлено, что в тех городах США, где ношение оружия на улицах запрещено, количество убийств на 100 тысяч населения почти в два раз больше, чем в тех городах, где скрытное ношение оружия разрешено. Потому что преступники боятся нападать на тех, кто может быть вооружен. Важно именно скрытное ношение оружия, дабы преступнику было сложнее подготовиться к нападению и отобрать у вас пистолет. Важно также именно право на ношение, а не только хранение оружия — ведь 90% нападений совершаются не тогда, когда вы сидите дома с гладкоствольным ружьем, запертым в металлическом шкафу, а в темных подъездах, в вечерних парках, в темных переулках, в лесополосе.

На всю эту статистику скептики — а в России, судя по опросам, большинство (кажется, даже подавляющее) населения выступает на сегодня против разрешения свободного владения и ношения гражданского оружия — всякий раз возразят: нам чужой опыт не годится, мы к такому не готовы. Потому что мы как нация дурные на всю голову.

Вообще, пожалуй, в мало еще какой сфере, едва речь заходит о существенных переменах по отношению к status quo, дискуссия столь быстро сворачивает на тему «убогости» русского народа, как это происходит, когда речь идет об огнестрельном оружии. Подчеркну: преимущественно именно русского, поскольку тема разрешения ношения такого оружия, как и даже оружия автоматического, давно уже не актуальна для народов Северного Кавказа (а также для их представителей, расселившихся за пределами этого региона по остальной стране). Для этих народов она давно решена положительно – не по закону, но по факту, и властям пора бы уже перестать делать вид, что это не так.

Когда же речь заходит о распространении такого же права (оставим все же «калашниковы» за скобками) на всю остальную территорию страны, то сразу начинаются рассуждения об убогости ее населения. Мол, такому населению только дай в руки пистолет — оно само себя перестреляет. Мол, при таком уровне пьянства населения и «бытовухи» убыль его пойдет еще более быстрыми темпами. Мол, законопослушный человек все равно не сможет противостоять преступнику, не сможет выстрелить в человека и тем более его убить. И еще: мол, посмотрите, как при столь высочайшем уровне ненависти у нас по отношению к себе подобным мы моментально и массово хватаемся за уже разрешенную «травматику», едва только речь заходит о разборках на дорогах.

Начнем с последнего аргумента. По моему разумению, «травматику» надо не «регулировать», а практически полностью запретить, но только одновременно с легализацией ношения (скрытного, пистолетов в том числе) гражданского оружия. Травматические, так называемые нелетальные средства самообороны прежде всего анонимны, данные об их параметрах не хранятся в гильзотеках. Это снижает порог ответственности при их применении. Применяющий почти всегда уверен, что факт использования таких средств останется без последствий для него. Тогда как случаев использования легально зарегистрированного, персонально «привязанного» к владельцу огнестрельного оружия для совершения преступлений — даже не сотые, а тысячные доли процента. Использовать зарегистрированный ствол для преступления — это все равно что оставить собственный паспорт на месте его совершения.

Называясь нелетальными, травматические средства создают у их владельцев также пониженный порог ответственности: случающиеся с их помощью редкие убийства или увечья происходят именно по такому недомыслию, ведь владелец хотел только «напугать» противника. Наконец, нелетальные средства самообороны на самом деле не останавливают преступников, которые их попросту не боятся. Иначе почему бы тогда сотрудникам МВД массово не вооружиться именно такими средствами вместо огнестрельных?

Что касается убойной силы, то существующая статистика многих стран мира свидетельствует: смертельных случаев применения пистолетов обычными гражданами против преступников не более 15—20% от случаев применения. Ими отпугивают, с их помощью промахиваются, но достигают нужного эффекта в обороне, с их помощью наносят несмертельные ранения. Зато само опасение преступника, что жертва может быть вооружена, предотвращает осуществление намерений совершить насильственные преступления, по американской статистике, примерно в 40% случаев. При этом выстрел с близкого расстояния из уже разрешенных в России дробовиков убьет человека в 70—80% случаев.

О пьянстве и «бытовухе». Те, кому суждено пасть в пьяных разборках, падут в них не от огнестрельного оружия, а от кухонного ножа и топора. К тому же выдавать разрешения (лицензии) на ношение гражданского оружия нужно только законопослушным гражданам, не алкоголикам и не наркоманам. Современные средства позволяют определить и то и другое более совершенными способами, чем получение просто справок из диспансеров. Такой человек должен быть не судим, а лишение права на ношение оружия может стать одной из форм административного наказания за мелкие правонарушения. Само собой разумеется, что в стране должна быть единая база легальных «стволов» и их владельцев.

Рассуждающие же о якобы склонности нашего якобы «дебильного» народа к вооруженному безрассудному буйству совершенно забывают, что, во-первых, ровно тот же народ до 1917 года был практически поголовно вооружен огнестрельным оружием. Во-вторых, в его распоряжении и сегодня находятся десятки видов «оружия», с помощью которого можно убить человека, начиная от кухонного ножа, табуретки, топора и кончая арматурой или вошедшими в моду бейсбольными битами. Но нормальные люди не мочат друг друга в массовом порядке, а ненормальные будут мочить друг друга при любом режиме хранения огнестрельного оружия, но будут опасаться нападать на законопослушных мирных обывателей, если только будут подозревать, что у тех имеется «ствол». В-третьих, на руках у населения уже имеется порядка 5 миллионов легальных «стволов», при помощи которых преступлений практически не совершается. Они совершаются с помощью других примерно тех же 5 миллионов, но уже нелегальных «стволов». Сегодня для преступника достать оружие не проблема, это проблема для нормального гражданина его достать и с помощью него защититься от вооруженных уже давно поголовно бандитов.

Нынешняя власть в России и насквозь прогнившие правоохранительные органы не могут защитить мирных и законопослушных граждан от насилия, надо дать такую возможность самим гражданам. Помимо этого прекратить такую дискриминационную практику, когда одним регионам страны (и выходцам из этих регионов) в этой сфере позволено по факту больше, чем другим регионам.

Что касается лукавых публичных опасений по поводу того, что, мол, появление на руках у населения большого количества оружия усилит и без того воцарившуюся на просторах страны атмосферу насилия, то на этой счет есть неплохая мысль великого фантаста Роберта Хайнлайна: «Вооруженное общество — это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливыми, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью».

И вот это как раз не фантастика, а накопленный практический опыт. Увы, не нами.

http://www.gazeta.ru/column/bovt/3449593.shtml

[TOS™]

Принуждение к взаимной вежливости
http://www.gazeta.ru/column/bovt/3449593.shtml

Поддерживаю, целиком и полностью. Только один важный момент упущен - необходимо изменить наши законы таким образом, чтобы оружие для самообороны можно было применять свободно, без опасений сесть в тюрьму. Лично я бы на месте властьимущих не мудрствовал, а подчистую скопировал бы аналогичное законодательство какой-либо западной страны, где подобная практика отработана в течение длительного времени.

Легализация ношения оружия решила бы в стране множество проблем, в т.ч. с криминальным доминированием на наших территориях жителей Кавказа - сейчас они столь нагло себя ведут лишь потому, что они, в отличие от местных, вооружены и пользуются покровительством властей.

Массовое и легальное вооружение населения нашей страны - лучший способ перевоспитания не только заезжих дикарей, но также и местных отморозков.

[Blind Sniper]

необходимо изменить наши законы таким образом, чтобы оружие для самообороны можно было применять свободно, без опасений сесть в тюрьму. Лично я бы на месте властьимущих не мудрствовал, а подчистую скопировал бы аналогичное законодательство какой-либо западной страны, где подобная практика отработана в течение длительного времени.

За последнее время посмотрел несколько американских учебных фильмов по самообороне с огнестрельным оружием. В частности там говорилось о юридическом аспекте самообороны. На основании увиденного, пришел к однозначному выводу, что их законы в данном вопросе ничем принципиально не отличаются от наших. А вот правоприменительная практика отличается и очень сильно! Соответственно, именно правоприменительную практику и нужно менять в первую очередь.