ОРУЖИЕ В РУКАХ ГРАЖДАН

[Digger]

О пьянстве и «бытовухе». Те, кому суждено пасть в пьяных разборках, падут в них не от огнестрельного оружия, а от кухонного ножа и топора.
... Во-вторых, в его распоряжении и сегодня находятся десятки видов «оружия», с помощью которого можно убить человека, начиная от кухонного ножа, табуретки, топора и кончая арматурой или вошедшими в моду бейсбольными битами.

Де юре и де факто сейчас дома можно хранить ЛЮБОЕ холодное оружие - охотничьи ножи, кинжалы, шашки и.т.д.
Но безусловный лидер по криминалу, правильно - кухонный нож. А штыки и кинжалы, попадают в криминальную хоронику в основном, когда их наши доблестные органы изымут у незнающего законов бедолаги) Гладкоствольное ружьё может купить любой законопослушны гражданин, да и алклголиков, не состоящих на учёте среди владельцев его немало. Однако, массового употребления в пьяных разборках гладкоствола почему-то нет. По статистике, такие случаи конечно же всё равно имеют место. Но сколько людей гибнет и калечится по вине пьяных водителей? А автомобиль, если подумать, не менее опасен, чем ружьё...

***
Называясь нелетальными, травматические средства создают у их владельцев также пониженный порог ответственности: случающиеся с их помощью редкие убийства или увечья происходят именно по такому недомыслию, ведь владелец хотел только «напугать» противника. Наконец, нелетальные средства самообороны на самом деле не останавливают преступников, которые их попросту не боятся. Иначе почему бы тогда сотрудникам МВД массово не вооружиться именно такими средствами вместо огнестрельных?

Что касается убойной силы, то существующая статистика многих стран мира свидетельствует: смертельных случаев применения пистолетов обычными гражданами против преступников не более 15—20% от случаев применения. Ими отпугивают, с их помощью промахиваются, но достигают нужного эффекта в обороне, с их помощью наносят несмертельные ранения.

ИМХО хулиганств и противоправностей с травматикой сейчас и достаточно потому, что владельцы не относятся к ней, как к оружию, способному убивать, а относятся как к пугачу и громгозвучащей пукалки с функцией рогатки например) Серьёзно, как к оружию, к резинострелу относятся, я думаю, минимум владельцев оного. С гладкостволом тут ситуация совершенно иная, поскольку это оружие в большинстве случаев применения СМЕРТЕЛЬНОЕ. И владелец оного очень серьёзно подумает, прежде чем нажать на спуск.

[Blind Sniper]

А автомобиль, если подумать, не менее опасен, чем ружьё...

Автомобиль на несколько порядков опаснее огнестрельного оружия. Об этом говорит не только статистика, но и обыкновенный здравый смысл.

[TOS™]

Соответственно, именно правоприменительную практику и нужно менять в первую очередь.

Сложный вопрос, на самом деле... В мире существует две главенствующие системы Права – континентальная и англосаксонская (прецедентная), правоприменительная практика которых существенно различается.

Основной источник права в континентальной системе – Закон, или нормативный акт, в англосаксонской системе – прецедент. В континентальной системе каждое новое дело рассматривается, прежде всего, применительно к Закону (т.е., считай, его рассматривают заново, с нуля), а в англосаксонской системе - применительно к прецеденту (т.е. к опыту уже вынесенных решений по аналогичным делам).

Соответственно, законы некоторым образом должны быть «заточены» под систему права.

Россия входит в число стран с континентальной системой права (считающейся более справедливой и современной). Кроме России, подобную правовую систему используют Франция, Италия, Бельгия, Испания, Румыния, Германия, Австрия, Венгрия, Швейцария, Греция, Португалия, Турция, Япония, Дания, Норвегия, Швеция.

Англосаксонская правовая семья это, прежде всего - США, Австралия, Канада.

Я не знаток законодательных тонкостей, но возникает резонный вопрос – не проще ли ориентироваться на законодательства стран континентальной правовой системы, чем перестраивать всю правовую систему России на, по мнению большинства мировых юристов, более примитивную и отсталую?
Например, посмотреть на законодательство той же Швейцарии, или Германии - если наше законодательство в данном вопросе действительно похоже на американское, оно должно от этих стран существенно отличаться и не должно нормально работать в рамках континентальной системы...

[mxmss]

Только вот без независимой судебной власти любые подгоны и отладки смысла не имеют совершенно никакого.

[Blind Sniper]

Я под правоприменительной практикой имел в виду несколько другое. Я говорил о практически стопроцентном обвинительном уклоне в делах о самообороне. Возьмем типичную ситуацию: нападение - применение оружия для самообороны - следствие - суд. На этапе следствия, следователю гораздо проще тянуть на статью о превышение пределов необходимой обороны или даже на статью об умышленном нанесении ТТП или причинении смерти, чем пытаться доказать факт разбоя или грабежа. Ведь защищающийся, в отличие от нападающего ничего не отрицает: пистолет был, применил осознанно, стрелял на поражение. Нападающий же, естественно, утверждает, что ножа не было, никого грабить не собирался, просто гулял. С точки зрения следствия доказать факт разбоя гораздо сложнее, чем натянуть 108-ую, 114-ую, или даже 111-ую / 105-ую статью самооборонщику. Вот по этому, более легкому пути следственные органы, как правило, и идут.

[Digger]

На этапе следствия, следователю гораздо проще тянуть на статью о превышение пределов необходимой обороны или даже на статью об умышленном нанесении ТТП или причинении смерти, чем пытаться доказать факт разбоя или грабежа. Ведь защищающийся, в отличие от нападающего ничего не отрицает: пистолет был, применил осознанно, стрелял на поражение. Нападающий же, естественно, утверждает, что ножа не было, никого грабить не собирался, просто гулял. С точки зрения следствия доказать факт разбоя гораздо сложнее, чем натянуть 108-ую, 114-ую, или даже 111-ую / 105-ую статью самооборонщику. Вот по этому, более легкому пути следственные органы, как правило, и идут.

К тому же гопота эта часто после хорошего отпора им - сама вперёд самооборонщика в милицию бежит, льёт там крокодиловы слёзы и песни поёт: " что шли мимо и никого не трогали", примите заявление о нанесении ранений. Это они на вид - "пацаны с понятиями", а как что, не сомневайтесь - в милицию первые жаловаться побежать могут. И как ни странно - любой мало - мальски грамотный мент поймёт ведь, кто такие они. И как ни странно - на их сторону часто "правосудие" и встаёт.

[TOS™]

http://www.rbcdaily.ru/2010/12/06/focus/562949979254582

[Blind Sniper]

http://www.youtube.com/watch?v=0We2006CkrM

[TOS™]

*здец! Хорошо, что хоть видеозапись есть - надеюсь, что теперь, на волне Кущёвского треда, и этот случай до Медведева дойдёт.
Легально вооружить общество до зубов, похоже - единственное реальное решение проблемы с насилием в стране.

[Digger]

Легально вооружить общество до зубов, похоже - единственное реальное решение проблемы с насилием в стране.

И поменять свою психологию. Т.е. из жертв превратиться в охотников. "Тот, кто боится стать субъектом преступления - становится его объектом."

*здец! Хорошо, что хоть видеозапись есть - надеюсь, что теперь, на волне Кущёвского треда, и этот случай до Медведева дойдёт.
Легально вооружить общество до зубов, похоже - единственное реальное решение проблемы с насилием в стране.

Я смотрела всю передачу, и о ней написала в теме про Кущевскую.
Дошло до Медведева ,ну и что???
Вот телевизор фоном работает.
Тишь, гладь, божья благодать. Помощь волонтерам, покусала акула, втупление в ВТО.
Нет Кущевской, Гусь-Хрустального, вот этой охоты, что показана в Спец. корреспонденте. Да и после того, как показали, сидели трое и бла-бла-бла. Я заснула под их речи.

[Digger]

Я смотрела всю передачу, и о ней написала в теме про Кущевскую.
Дошло до Медведева ну и что???
Вот телевизор фоном работает.
Тишь, гладь, божья благодать. Помощь волонтерам, покусала акула, втупление в ВТО.
Нет Кущевской, гусь-Хрустального, вот этой охоты, что показана в Спец. корреспонденте. Да и после того, как показали, сидели трое и бла-бла-бла.

Ясен фиг) А вы как думали) Помашут кулачками, покричат, пообещают наказать виновных, устроят пару - тройку "показательных процессов". И далее на тормозах спустят и забудут. Там на таком уровне всё уже замучено было, думаете, если клубок этот далее мотать, на кубанском прокуроре и начальнике местного ГУВЭДЭ он закончится?))) Спустят на тормозах, спустят)

[Spitfire]

Прошу прощения, но что то я не понял появления ролика в данной теме. Объясните как это связано с темой обсуждения?

[Blind Sniper]

Объясните как это связано с темой обсуждения?

Человек жив остался не в последнюю очередь благодаря тому, что у него было оружие.

[Digger]

Я смотрела всю передачу, и о ней написала в теме про Кущевскую.
Дошло до Медведева ну и что???
Вот телевизор фоном работает.
Тишь, гладь, божья благодать. Помощь волонтерам, покусала акула, втупление в ВТО.
Нет Кущевской, гусь-Хрустального, вот этой охоты, что показана в Спец. корреспонденте. Да и после того, как показали, сидели трое и бла-бла-бла.

Ясен фиг) А вы как думали) Помашут кулачками, покричат, пообещают наказать виновных, устроят пару - тройку "показательных процессов". И далее на тормозах спустят и забудут. Там на таком уровне всё уже замучено было, думаете, если клубок этот далее мотать, на кубанском прокуроре и начальнике местного ГУВЭДЭ он закончится?))) Спустят на тормозах, спустят)

Вот, говорил же)
http://navalny.livejournal.com/533273.html
(Сорри за оффтоп небольшой)

[Blind Sniper]

Война с ковбоями

В итоговом интервью руководителям трех федеральных телеканалов, с максимально возможной публичностью, президент страны Дмитрий Медведев сообщил законопослушным россиян, что они будут наказаны за чужие грехи. Пять миллионов граждан России, на законных основаниях владеющих травматическим оружием, будут лишены лицензий потому, что несколько человек ежегодно нарушают правила обращения с этим оружием. То есть наказывать за ошибки и преступления будут совершенно других людей, к этим преступлениям непричастных.

Вот что сказал президент, имеющий, напомним, юридическое образование: «Человек, положивший травматическое оружие в карман, чувствует себя ковбоем! Пониженный порог опасности применения такого оружия возникает у людей. Иностранные образцы такого оружия привозят, игрушки такие для себя... Надо их хождение жестко упорядочить, или придется запретить».

В этом заявлении интересно многое: например, искреннее возмущение тем обстоятельством, что россияне предпочитают покупать импортные образцы травматического оружия. Президенту России не известно, что значительная часть российской травматики отличается крайне низким качеством и надежностью, при этом стоит дороже качественных импортных моделей. Такое ощущение, что Медведев ездит на «Волге», а не на «Мерседесе».

Впрочем, важнее оценить главный посыл президента – россияне не должны ощущать себя в своей стране «ковбоями», то есть свободными и независимыми людьми. Типичный россиянин должен быть пуглив и незаметен, тогда преступник обойдет его и нападет на кого-нибудь другого. И это во многом верное наблюдение – в стране, где преступники ежегодно убивают 45 тысяч человек и калечат 70 тысяч (третий результат на душу населения в мире), выглядеть отважным ковбоем смертельно опасно.

Медведев не в первый раз угрожает запретить травматику – в этом году он уже делал подобное заявление после встречи с генералами МВД. Основания для запрета все те же – согласно официальным данным, ежегодно в России преступники убивают из травматического оружия 12-15 человек.

Невероятные числа, не правда ли? Сравните с 45 тысячами убитых руками, ногами, ножами или арматурой, и вы поймете, как сильно снизится количество убийств в России после тотального запрета «травматики».

Заодно подумайте о том, сколько убийств предотвратила «травматика» – правда об этом, то есть об удачной самообороне, статистика МВД подозрительно молчит. А дело в том, что наученные горьким опытом, россияне не обращаются в милицию после удачной самообороны, ибо общение с правоохранителями обходится гражданам слишком дорого.

Итак, мы приходим к совершенно очевидному выводу: запрет «травматики» не только не исправит ситуацию с запредельным уровнем насилия в России, а напротив, сделает ее еще более трагичной. Но означает ли это, что власть не может изменить ситуацию в принципе?

Еще как может. Для этого достаточно сделать «травматику» союзником в борьбе за снижение уровня насилия. Сделать это очень просто, но генералам МВД этот способ не понравится – ведь он делает проблему видимой и прозрачной.

Итак, достаточно в обязательном порядке оснастить все боеприпасы к травматическому оружию радиометками – уникальными RFID-чипами, стоимость которых составляет всего несколько рублей, а размер — около миллиметра. К примеру, эти метки уже много лет используются в супермаркетах для контроля за выносом товара за пределы магазина.

При стоимости одного боеприпаса (завышенной, как и все, что монопольно производится в России) в 60-120 рублей, удорожание на 3-5 рублей рынок не обрушит, зато кардинально воздействует на всех владельцев «травматики». Если каждая пуля к такому оружию будет иметь уникальный и считываемый на расстоянии RFID-номер, данные о котором вносятся в компьютеры оружейных магазинов при продаже и автоматически передаются в структуры лицензионно-разрешительной системы на местах, никто не посмеет стрелять без надлежащих оснований. Ведь проблема «травматики» заключается именно в том, что эксперты не могут идентифицировать принадлежность пули конкретному пистолету – травматические боеприпасы, в отличие от огнестрельного оружия, не отстреливаются баллистиками.

Тотальное оснащение травматических боеприпасов уникальными радиометками в разы снизит ситуативные конфликты, когда владелец «травматики», уверенный в своей безнаказанности, стреляет по сторонам или в оппонента не в ситуации самообороны, а из хулиганских побуждений. Меченая пуля выведет на владельца мгновенно, а выковыривать резину из мягких тканей потерпевшего – занятие, поверьте, непростое, как и сбор всех до единой отрикошетивших пуль вокруг. Улики обязательно останутся на месте преступления – вот о чем теперь будет знать каждый владелец «травматики».

Точно так же можно пометить и сам травматический пистолет – только более мощными RFID-метками, с дальностью обнаружения в несколько метров. Тогда владелец травматического оружия будет отслеживаться множеством радиосканеров, давно размещенных в метро, супермаркетах, аэропортах и т.п. Таким образом, становясь владельцем травматического оружия, гражданин страны соглашается с тем обстоятельством, что его перемещение с оружием и все случаи применения оружия немедленно станут достоянием специальных баз данных МВД. Нет сомнений, что этот фактор превратит миллионы владельцев «травматики» в самых дисциплинированных граждан России.

А теперь посмотрите, что в реальности предлагает МВД для повышения дисциплинированности владельцев «травматики»: «Все желающие приобрести травматический пистолет должны обязательно пройти соответствующие курсы по его использованию. Купить «травматику» и патроны с резиновыми пулями можно будет лишь при наличии документов об окончании таких курсов».

Стоимость «обучения» уже названа – около тысячи долларов США. То есть при МВД активизируются карманные фирмочки, которые ранее были заняты «обучением» тех же частных охранников за еще большие суммы. А в реальности люди будут просто покупать некий документ об обучении, позволяющий затем купить оружие. И это действие всерьез называется контролем.

Какой вариант выберет государство, уже ясно – идея о радиометках травматических боеприпасов даже не обсуждается, а вот обязательное платное «обучение» уже включено в законопроект Государственной думы. Делаем выводы: ситуация с «травматикой» и через год не изменится, а это значит, что в 2011-м или максимум 2012-м году в России ее окончательно запретят.

Запасайтесь бейсбольными битами – они следующие в очереди на запрет. Хотя, возможно, сначала в школах при МВД введут обязательное и платное обучение правилам бейсбола перед покупкой биты. Ну, надо же будет своим людям дать заработать и на этом, пока не началось.

Евгений Зубарев

http://www.rosbalt.ru/2010/12/28/805460.html

[Blind Sniper]

По поводу запрета травматического оружия.

За последние ПЯТЬ ЛЕТ в России в результате применения травматического оружия было убито 60 человек (т.е. примерно 12 человек в год, и это включая самоубийства и случаи неосторожного обращения с оружием).
При этом, как сообщает ВикиПедия, из-за алкогольных отравлений за те же пять лет погибло… более 100 тысяч человек. В автомобильных авариях более 160 тысяч человек.

Вывод напрашивается сам собой. Убивать холопов можно, хоть палёной водкой, хоть кухонными ножами, хоть автомобилями. Главное, не давать холопам оружие в руки, чтобы мыслей лишних не появлялось.

[Добрый]

Ребята, ну все 9 страниц прочитал. так и не пойму.
Объясните мне дураку: на каком основании вы решили, что при разрешении оружия его будут покупать только честные люди???
Итак, давайте посмотрим вокруг: у реальных криминальных структур и так есть боевое оружие, причем процентов 30 из этого оружия у них оформленное официально (вот кто из вас сможет сейчас зарегистрировать на себя "ТТ"? А "вор в законе" сможет") Так что при разрешении оружия примерно 80% оружия находящегося сейчас у криминальных структур будет у них на законном основании.
Теперь дальше, те же гопники - они что, по документам меньше граждане РФ чем вы -они тоже смогут получить оружие , и будут вам угрожать в подворотне не кулаком, а пистолетом.
Ну и теперь законопослушный гражданин -закон приняли - он побежал за справками - справки получил,пистолет купил. Встретился с хулиганами -применил пистолет- Гордый, радостный --- хулиганов разогнал, себя защитил. Но вдруг, тот в кого он стрелял заявляет в МВД, что он не хулиган вовсе. а этоот гражданин первый выстрелил в него И по единственной гильзе на месте происшествия следователь устанавливает, что "необходимая самооборона" превышена во много раз.
И в лучшем случая законопослушный обладатель оружия получает 2 года условно.


ЗЫ. Я думаю не надо объясснять, что те о ком я писал в самом вверху будут применять оружие не страдая муками совести и частым посещением участкового

А тем кто пишет про то, что власть боится вооружения людей - ребята, даже если у всей опозиции будут "калашниковы" - броню Т-92 они не прошибают (В 1993 было много людей со стрелковым оружием -танки оказались сильнее. Россия не африка-только оружием здесь ни когда ничего не добивались)

[Blind Sniper]

На этой анимации

зеленым цветом закрашены штаты, где лицензия на скрытое ношение не требуется,

синим - где обязаны выдать,

желтым - где могут выдать, а могут и послать, на усмотрение полиции,

красным - где не выдают.

Теперь смотрите, как менялось соотношение цветов с 1986 по 2011 годы:



В 1986:

Зеленых (лицензия не требуется) - 1

Синих (лицензию обязаны выдать) - 8

Желтых (лицензию выдавать не обязаны, но могут) - 26

Красных (лицензию не выдают) - 15

В 2011:

Зеленых (лицензия не требуется) - 3

Синих (лицензию обязаны выдать) - 37

Желтых (лицензию выдавать не обязаны, но могут) - 8

Красных (лицензию не выдают) - 2

[Uber]

Ребята, ну все 9 страниц прочитал. так и не пойму.

я вот сам никак не пойму. Всё вроде уже давно обсосано и обсуждено. Один только Снайпер троллит информацией про США.

ну вот что навскидку нашел в ответ Снайперу (он правда всё равно не поймет, ну вот такой вот он, но нормальным людям будет полезно):
1) http://palm.newsru.com/crime/28dec2006/homicides.html
2) http://palm.newsru.com/crime/13jun2006/fbr.html

как видим, не всё так гладко, как хочет Снайпер. И оружие в руках граждан США, совсем не спасает их ни от убийств, ни от разбоев, жертвы которых, если они летальные не считаются в статистику убийств, ни от изнасилований, количество которых, в США, в разы больше, чем в "безоружной" "быдлятской" России.

[Uber]

http://vz.ru/news/2011/1/9/459848.print.html
как интересно то

http://vz.ru/news/2011/1/9/459848.print.html
как интересно то

Я тоже щас читаю тему и одновременно по телевизору об этих событиях. Думаю, што у нас никогда не разрешат оружия.
Иначе одна часть населения будет во власти, другая в ее охране, третья как в фильме "Обитаемый остров".

[TOS™]

как видим, не всё так гладко, как хочет Снайпер. И оружие в руках граждан США, совсем не спасает их ни от убийств, ни от разбоев, жертвы которых, если они летальные не считаются в статистику убийств, ни от изнасилований, количество которых, в США, в разы больше, чем в "безоружной" "быдлятской" России.

Это как так? В России криминальная статистика и, в особенности, статистика убийств - ужасающая, на уровне диких стран Латинской Америки... Вопрос здесь уже подробно разбирался, с цифрами и анализом того, что именно в статистику попадает, а что - нет. При любом раскладе у нас положение с безопасностью плачевное, намного хуже, чем в т.н. "цивилизованных" странах ...

Что касается приводимой Снайпером карты - я не совсем понял, к чему она без цифр с динамикой преступлений по этим же штатам.

[TOS™]

Вот, лучше зацените самоделку одного моего хорошего знакомого, живущего в нашем городе:
http://talks.guns.ru/forummessage/30/738678.html



Гениальный (без преувеличения) инженер, способный своими руками сделать любую технику "с нуля" (без чьих-либо схем и чертежей) - от цифрового осциллографа, сложнейшего микропроцессорного контроллера и автоматической коробки передач для ВАЗ, до оружия.
Но к оружию у него с детства - особая любовь...

Жаль, что в возрасте уже - такое поколение уходит...

[Uber]

как видим, не всё так гладко, как хочет Снайпер. И оружие в руках граждан США, совсем не спасает их ни от убийств, ни от разбоев, жертвы которых, если они летальные не считаются в статистику убийств, ни от изнасилований, количество которых, в США, в разы больше, чем в "безоружной" "быдлятской" России.

Это как так? В России криминальная статистика и, в особенности, статистика убийств - ужасающая, на уровне диких стран Латинской Америки... Вопрос здесь уже подробно разбирался, с цифрами и анализом того, что именно в статистику попадает, а что - нет. При любом раскладе у нас положение с безопасностью плачевное, намного хуже, чем в т.н. "цивилизованных" странах ...

Что касается приводимой Снайпером карты - я не совсем понял, к чему она без цифр с динамикой преступлений по этим же штатам.

http://cj.isea.ru/pdf.asp?id=1967

изучайте))
И смотря что сравнивать. Нельзя сравнивать Лихтенштейн и Россию. А вот Китай и Россию и СШП и Россию уже сравнивать можно.
И в целом сравнивать тоже тяжело. В разных регионах этих стран уровень криминогенной ситуации разный. Но в целом можно сказать следующее - в СШП в тюрьмах сидит очень много народу. Гуглить сейчас лень, но процент сидящих уже превысил процент сидящих по СССР в 1937 году. Да и процент изнасилований и разбоев в СШП в целом больше, чем в России.

ЗЫ
Это не значит, что в России всё хорошо, а в Пиндосии всё плохо. Это значит, что не надо идеализировать одно место, и демонизировать другое. Наличие оружия в руках граждан не решает проблем с преступностью вообще никак. Оно переводит проблему преступности в другую плоскость. Вот и всё