Дмитровский Форум V2

[Ксантипа]

Прочитала про инцидент в кафе.
Если утрировать, то:
1. Был бы у пострадавшей пистолет, то она отстрелила бы мужика причинное место. Извините. )
Два -три прецедента и моск включится, именно с целью не нарваться на сумашедшую тётку, самосохранение сработает, не мораль.
2. Цена вопроса : иметь работу быть свидетелем или нет, вызвать скорую и милицию или нет. Значит, человеку есть что терять, кроме чужой жизни. А может там это ежедневное привычное явление :стрельба в посетителей. Отказаться ходить туда, бизнес потеряет деньги, может быть пересмотрит степень молчаливости обслуги.
3. Не поверите, но некоторые в состоянии шока действительно не могут ни-че-го. А некоторые наоборот быстро решают, а потом не помнят что делали.
4. Вот у кого на сотовом в быстром наборе есть милиция, МЧС, скорая? У кого не стоит блокировка клавиатуры?
И вообще, у кого простой сотовый?
5. Как повлияет на власть? Ну если не отселить электорат в отдельные резервации, или самим не съехать куда-нить на ПМЖ, то придется менять свое мышление. Или бояца: есть ,спать, ходить по улицам, отпускать детей. Опять же из-за самосохранения.

При этом я лично скорее против продажи оружия. Именно по-причине, что наши детишки воспитаны на других книжках и примерах. Именно потому, что законы у нас не для всех писаны,что вседозволенность имеет цену.

[Spitfire]

Я тогда тоже отвечу по пунктам
1. Лично мне не хочется чтобы у сумасшедших теток рядом со мной было оружие. Даже если мне нет до них дела. Просто пусть лучше не будет у них пистолетов. Именно потому что кто то подумает стрелять или нет, а кто то сразу начнет стрелять. Все же разные.
2. Кафе это однозначно бойкотировать! Оно одно такое на всю страну, бойкотировать будет не сложно.
3. Тем кто ничего не может в состоянии шока оружие не поможет. Тем кто не помнит что делает, думаю, оружие ни к чему.
4. Сотовые есть у всех. Кроме того в кафе наверняка был и стационарный телефон.
5. А что если власть начнет стрелять? Простых граждан судят строго, а тем кто у власти 3 года с отсрочкой в 14 лет дают. Ведь у них малолетние дети, это надо понимать!

[Ксантипа]

По пункту 4 : пока сообразишь набрать номер, пока наберешь, пока ответят, пока уточнят данные, место происшествия и прочие вопросы Вас десять раз пристрелят.
П.5. Вот я и отношусь с пониманием. Станем взаимно вежливыми с оружием. Та чучундра, которой с отсрочкой приговора дали 3 года, возможно тогда не машину бы пошла осматривать, а кинулась скорую вызывать.
Власть в нас стрелять? Так я и говорю: в пар-ти-за-ны!!!
А если посерьезнее, то в стрессовых ситуациях все ведут себя по-разному, и сослагательное наклоненение "как надо было бы, если бы" употреблять бесполезно. далее Вы сами же и приводите пример, что нас безнаказанно убивают. Тем, кто погиб-им всё равно: сколько дали, дадут, и прочие земные трудности уже мимо них.
Вы видели разборки мэнов на крутых тачках с простыми смертными в автодвижении? А стрельбу настоящую видели? Когда один джип догоняет и стреляет очередью по другой тачке? У стен Кремля практически, и плевал на остальных участников движения. Так вот я лично очень жалела, что у меня нет возможности достать гранатомет и шарахнуть вслед. Потом правда тошнит и трясет.Долго, и ехать ниикуууда не охота. И уж точно мыслей вызвать милицию абсолютно нет в эти моменты.

[anvar]

Руками и ногами за легализацию оружия!
Конкретно меня лет 15 назад в пору безусой юности простой газовый пистолетик избавил меня от массы неприятностей. Хлопушка была импортной с обоймой на 5 патронов. Ночью пошел провожать девушку (дело было в Мытищах) , поймал попутку. Девушку посадил, но расплачиваясь с водилой, неосмотрительно засветил пачку купюр. Дело происходило около остановки под фонарем и за мной тут же увязалась группа шпаны человек в 5-6, что тусовалась тогда на остановке. На улице почти ночь, а за спиной шаги все приближаются, ясно слышу базар про то, что у меня надо «денюжки отжать конкретно». Понимаю до подъезда добежать не успею. Но с собой была эта газовая игрушка. Это я сегодня понимаю, что ценного в ней только звук настоящего затвора. Остальное – понты на пустом месте. Но и этого хватило за глаза. Я демонстративно досылаю патрон в патронник, слышится характерный металлический звук. И настроение пацанов резко меняется. Я подошел к двери в подъезд и повернулся к ним лицом, газовая пукалка в опущенной руке, но я ничего не прячу. Народ топчется на тротуаре и не знает с чего начать. Кто-то промямлил насчет закурить. Не нашлось. И они потопали дальше. Честно говоря, сам тогда тоже струхнул, не Рэмбо, чай. Против пятерых не сдюжил бы. А пистолет, пусть даже и его газовая производная, только своим наличием сбил спесь со шпаны. После этого я никогда наличием пистолета не бравировал. Но в конце концов менты отобрали.

[TOS™]

2. Кафе это однозначно бойкотировать! Оно одно такое на всю страну, бойкотировать будет не сложно.

У вас удивительно низкий уровень понимания написанного, сделайте над собой усилие и попытайтесь вдумчиво перечитать вышесказанное - там не было и намёка на то, что это исключение и такое кафе одно. Там говорилось, что случай в кафе (в этом, в сотне других и т.д.) никаких полезных аргументов в дело о разрешении оружия не приносит, совершенно.

Также остаётся открытым много раз заданный вам вопрос о природе вашего расизма - на каком основании вы именно о русских столь уничижительного мнения и считаете, что именно русским оружие давать в руки нельзя.

[Spitfire]

Я, возможно, не так выразился про кафе или в немного шуточной форме. Хотелось сказать что так произойдет и в других местах. Об уровне общего безразличия к тому что происходит с другими вокруг. Главный тезис был таков - никто никому не будет помогать с оружием в руках если и без оружия всем на всех наплевать. Если люди не способны просто оказать помощь, то уж под пули они точно не полезут.
Про расизм. Я совсем не расист. Проблема, как мне кажется, не в расизме, а в законах и их соблюдении. Вот, например, тут сравнивалась опасность автомобилей и пистолетов. На примере водителей: ввели штраф за тонировку - кого это остановило, полно темных машин; за пьянство лишают прав, но мы то знаем что делать и (сколько это стоит) если нужно проехаться немного нетрезвым; неисправные машины каждый день проходят техосмотр, а мед. справки и права покупаются за деньги. Но законы у нас очень строги. Только не выполняются. Так же и с оружием. Справки и разрешения будут продаваться тысячами. Обучение и учебная стрельба в тире будут оплачиваться так же, как покупка прав. И оружие получат те, кому его совсем нельзя иметь. Ну и разумеется стрельба в пьяном виде будет (с чего началась дискуссия - журналистку пьяный как раз ранил. Хотя был бы трезвый, может и убил бы).
Предвидя молдавско-мексиканский аргумент (мол, там тоже все за деньги и они не лучше нас. Там все тоже покупается и все продается), хочу сказать что я не был в этих странах, но ежедневно вижу что происходит здесь. Учитывая наше взяточничество и специфическое отношение к законам (если нельзя, но очень нужно, то возможно все) глупо предполагать что именно с оружейным законом (и только с ним!) все будет четко и гладко.

[TOS™]

Я, возможно, не так выразился про кафе или в немного шуточной форме. Хотелось сказать что так произойдет и в других местах. Об уровне общего безразличия к тому что происходит с другими вокруг. Главный тезис был таков - никто никому не будет помогать с оружием в руках если и без оружия всем на всех наплевать. Если люди не способны просто оказать помощь, то уж под пули они точно не полезут.

Да глупости это. Кто-то не полезет, да. А кто-то полезет - и этого вполне достаточно, чтобы снизить преступность. К тому же, я много раз говорил про косвенный воспитательный эффект - поймите вы, ничего не появляется из ничего и у всех процессов есть время их результата. Я вам лишь указываю ключевые меры, которые позволили бы в дальнейшем воспитать многие полезные качества у людей и у власти.

К тому же, на том же западе также не принято помогать своему ближнему, на это есть специальные уполномоченные службы. Энтузиазм в этом плане может быть чреват, вплоть до судебного преследования от тех, кому ты помог, или от их страховых агентов.
Совсем иное дело, в т.ч. с точки зрения Закона - помочь себе и своей семье, в этих ситуациях большинство людей, несомненно, будут вмешиваться.

Единственное, что отличает Россию от Запада в плане реакции людей на экстренные ситуации - это результативность действий соответствующих служб и осведомлённость населения об их работе и контактах. Там почти каждый человека знает, куда и в каких случаях следует позвонить - регулярно проводятся инструктажи людей, где озвучивается перечень наиболее характерных ситуаций и алгоритмы правильных действий на случай их возникновения.
Чтоб на у людей на подкорке отложилось, да. Вы вот хоть раз подобный инструктаж проходили? Нет. Что ж тогда от других ждать, что они начнут куда-то звонить и что-либо предпринимать?

А вообще действительно, есть у русских особенность - истерично обвинять своё общество в каких-либо грехах, не понимая элементарных законов поведения человека и, пребывая в полном невежестве о том, каким именно образом достигается нужный им эффект, винить во всём себя и окружающих. Мол, сцуко, народец дрянной попался и мне в нём выпало жить.

Учитывая наше взяточничество и специфическое отношение к законам (если нельзя, но очень нужно, то возможно все) глупо предполагать что именно с оружейным законом (и только с ним!) все будет четко и гладко.

На это вам уже много раз высказывали железобетонный аргумент, который вы также пропустили мимо ушей - сегодня только законопослушные граждане в массе своей не имеют оружия, все прочие, кто "в специфических отношениях с законом", уже давно оружие имеют и при надобности покупают. Практически любое, вплоть до тяжелого вооружения и ПЗРК, которым можно сбить самолёт.

[Ксантипа]

"Spitfire
А вообще действительно, есть у русских особенность - истерично обвинять своё общество в каких-либо грехах, не понимая элементарных законов поведения человека и, пребывая в полном невежестве о том, каким именно образом достигается нужный им эффект, винить во всём себя и окружающих. Мол, сцуко, народец дрянной попался и мне в нём выпало жить.

Во -первых, я согласна с аргументами TOSа.
За один миг, если разрешат иметь оружие ,ничего не изменится. Нужно время.

Во-вторых, я конечно могу ругать и обвинять свое общество. Но не как враг. И когда начинают говорить о МОИХ особенностях, мне чё-то так стервозненько внутри становится.
По-моему, как достигается нужный эффект на форуме обсуждалось неоднократно, и не в одной теме, а именно :"ничего не появляется из ничего и у всех процессов есть время их результата",нужны ключевые меры, "которые позволили бы в дальнейшем воспитать многие полезные качества у людей и у власти". в том числе возможно и новые книжки, которые воспитают детишек. Это в общих чертах. Так или иначе все темы вертятся вокруг этого.
Во-вторых, Вы мне не ответили на вопрос,Spitfire, лично у Вас забиты в телефон номера экстренных вызовов, хотя бы дмитровские? Или мы будем русских ругать?
У меня -да, наизусть помню.Есть и на быстром наборе. Знаю, что без "симки" 112 работает. А для 911 нужны деньги на счете. На автомате могу набрать вподряд несколько телефонов, и так же знаю, как и что говорить, чтобы мало спрашивали, где под запись будет,где просто бла-бла. И тем не менее я русская.

В остальном согласна , оружие у нас имеют все, кроме тех кого убивают. Много, по телеящику каждый день демонстрируют. И всегда удивляются по-децки, откуда это пистолетиков столько у преступного и не преступного люда? Так объясните мне, почему же тогда легально-то нельзя их продавать? Может потому что денежные потоки от нелегальной продажи сократятся? Так скыть, мимо ихней кассы? Так в другую пойдут.

[Spitfire]

Ксантипа, записаны все кроме МЧС. Есть милиция, скорая, вызов врача на дом (хотя это не экстренный номер), пожарная и гаи. В машине еще лежит список вызова гаи в Москве по округам. Кроме того есть универсальный номер 112. Инструктажи проходил. Но только по оказанию первой помощи. И еще забыл отметить, если Вы говорите про блок на телефоне, то на пистолете есть предохранитель, его тоже надо снимать. Это дополнительные сложности в состоянии стресса. А потом еще и метко выстрелить надо.
TOS, по поводу Вашего железобетонного аргумента. Согласен, и сейчас можно купить оружие. Но владеть им все равно незаконно (я про короткоствол). Если же владение оружием будет разрешено, то каким образом я получу на него разрешение уже не важно. Есть печать в справке и разрешении и все. Так же у меня будет подтверждение о том, что стреляю я лучше олимпийских чемпионов и разбираю, а потом собираю пистолет за 2 секунды. Может быть поговорим о качестве и честности медицинских и прочих комиссий (но только, пожалуйста, не про молдавские комиссии)? Здоров я или купил это разрешение, хорошо ли я вижу и часто ли пью, и вообще что думают обо мне соседи не будет иметь никакого значения. Я смогу пользоваться оружием и стрелять на свое усмотрение. Когда захочу и в кого захочу. Я смогу убивать людей на расстоянии оружием, которое разрешило мне носить государство. Другое дело прав я буду или нет и что будет со мной потом. Но носить его я буду совершенно законно и свободно. Так вот я и не хочу чтобы люди, которые ,как и я, пребывают "в полном невежестве о том, каким именно образом достигается нужный им эффект", ходили с оружием. Пусть лучше новые книжки сначала читают и экстренные телефоны наизусть запоминают. Уж лучше сначала искоренить невежество, а потом уже разрешать оружие.

[Ксантипа]

Spitfire , я тоже пока еще против продажи оружия, но Ваши аргументы менее убедительны. У нас УЖЕ стреляют из окон просто так по прохожим, в кафе,на дорогах, а книжки разучили читать, умышленно или нет-не знаю. У нас уже можно купить что угодно, если захотеть, как Вы не поймете?
А ТОС говорит о мерах, которые должны поменять психологию людей. Это главное. В том числе и властьпредержащих. Быстро это не произойдет, но рано или поздно случится. Сейчас же ничего не делается для Вашей, моей защиты от тех, кто уже купил и уже стреляет. Для того же воспитания "правильного" поведения.
Не надо защищать кого-то. Вы же сами говорите, с себя воспитание начать надо. Не как Вася Пупкин на дороге себя ведет, а как лично я себя веду. И это должен делать не добрый гном с Луны. Сами не захотите- никто не поможет.

[флибустьер]

Уж лучше сначала искоренить невежество, а потом уже разрешать оружие.

Пока мы запрещаем оружие и ждем когда искоренится невежество, оно, не без помощи оружия, искоренит нас. Я не понимаю суть вопроса, давайте запретим оружие, поскольку кто-то, где то его не правильно пременил. Но это абсурд. А.И. Лебедь говорил, ,,если кому то досталась хреновая жена, это не повод отменять институт брака,,. Государство не может, или не хочет, навести порядок в стране, отсюдо и желание получить максимум удовольствия при минимуме затрат. Вместо того, что бы бороться с детской преступностью, давайте запретим детям появлятся вечером на улице, вместо того, что бы навести порядок в вопросе обращения оружия, давайте его запретим. Давайте запретим пользоваться автомобилем, решим проблему пробок. Люди поймите, если запретить оружие, будут убивать кирпичами, палками ....... Самое популярное орудие убийства в мире (после ,,калаша,,) кухоный нож.
P.S. Мужчина внезапно набросился на своих знакомых
Инцидент произошел 19 октября около 18.00 на станции «Тверская» московского метрополитена. Мужчина, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, внезапно разбил о колонну бутылку и набросился с «розочкой» на знакомых.
Прежде чем дебошира удалось скрутить, он успел ранить 32-летнего москвича, порезав ему веко. 25-летний уроженец Дагестана получил резаные раны головы и ушибы, а еще один дагестанец – проникающее ранение в грудь.
При задержании виновник произошедшего ранил в руку сержанта милиции, сообщает NEWSru.com
Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4629590/

Давайте запретим стеклянные бутылки, даешь все пойло в пластике.

[Spitfire]

Флибустьер, ничего запрещать не надо, оно и так запрещено. Я тоже не понял суть предыдущего вопроса и железобетонного аргумента про то что у кого надо оружие уже есть. Многие пользуются услугами проституток - разве это не повод легализовать проституцию? Это, кстати, тоже повод поспорить. Ксантипа, может быть для моей защиты и не делается ничего, но и за 27 лет в меня никто не стрелял (и даже не в меня, но рядом со мной). И когда я сижу в кафе, еду на машине или иду по улице у меня не возникает мысли о том что вокруг все или некоторые вооружены. Как ранее отметил TOS, моя жизнь или имущество не входит в интересы вооруженных людей. Так вот я хочу чтобы и дальше они не входили в интересы вооруженных людей. Но с разрешением короткоствола количество этих самых людей увеличится в разы. А находиться среди оруженосцев-любителей, у которых возникают проблемы со снятием блока на телефоне или они не помнят что делали в состоянии стресса, и к тому же не зная что у них на уме мне совершенно не хочется.
Еще раз скажу по поводу палок, кирпичей и ножей. Кирпичом или палкой можно убить только находясь рядом с жертвой (ну или метко скинув с крыши, но это сложнее). Пистолетом же можно на расстоянии. Непонятно куда полетят пули обороняющихся и примкнувшим к ним читателям правильных книжек.
Про стекло - на массовых мероприятиях уже давно запрещается продажа напитков в стеклянной таре. Даже на дне города у нас, кажется, запрещают. Каждый раз или нет, не знаю. Но один раз точно запрещали, пришлось пиво баночное покупать, это я точно помню.

[Ксантипа]

Spitfire, я желаю, чтобы Вам по жизни и дальше так же везло и не возникало никаких мыслей.
Я говорила лишь о разной реакции людей в стрессовой ситуации, что нет смысла говорить :"Неужели не могли позвонить, надо было...." и т.д. бла-бла-бла. И том времени ,которое надо потратить на определенные действия. А не о том, что этим людям нельзя доверить оружие. Это, как мы решили, должен определять Закон и законопослушные специалисты.
Раз Вы не переживали таких ситуаций,значит не можете знать ни о том, как сами себя поведете, ни о том, как ведут себя остальные в ситауции, когда в кафе кто-то достал пистолет. А раз он у него есть, то, следуя Вашей логике,он не любитель, не имеет проблем со снятием блока на телефоне и с предохранителем на пистолете.
А так же он, как в биллиарде, расчитал тректорию пули, её рикошет и т.д.
Вопрос один, мне-то почему нельзя продать так же легко, как ему? Рядовой гражданке.В магазине.Такой же пистолет. Обещаю делать всё быстро, не падать в обморок, стрелять на поражение, без рикошета,хладнокровно подуть по окончании на дуло и спокойно допить кофе,позвонив в то же время по всем телефонам экстренного вызова.
И вообще, откуда Вы знаете, что не находитесь рядом с вооруженным психопатом? Может у него ремиссия в данный момент, вот он и не пуляет?
Понимаете, Ваши аргументы более на эмоциях, более женские, как мои. Поэтому лично для меня убедительнее ТОС и Флибустьер.

[флибустьер]

.... но и за 27 лет в меня никто не стрелял (и даже не в меня, но рядом со мной). И когда я сижу в кафе, еду на машине или иду по улице у меня не возникает мысли о том что вокруг все или некоторые вооружены. Как ранее отметил TOS, моя жизнь или имущество не входит в интересы вооруженных людей. Так вот я хочу чтобы и дальше они не входили в интересы вооруженных людей. Но с разрешением короткоствола количество этих самых людей увеличится в разы.....

1. Интересно. Мы высказываемся по теме, но при этом совершенно не хотим понять, что говорят другие. Получается не форум, а переговариволки какие то. Попробую сформулировать свои мысли более компактно. Я за то,что бы обижаемые и обижающие были уравнены априори. Можно еще лаконичнее
Насильник выхватил напильник,
Она достала пистолет.
Насильник выкинул напильник.
И тихо молвил: нет так нет.
2. Не понятна связь, если сейчас Ваша жизнь или имущество не входит в интересы вооруженных людей, то что изменится при увеличении вооруженных людей в разы.

[флибустьер]

Чуть не пропустил

Про стекло - на массовых мероприятиях уже давно запрещается продажа напитков в стеклянной таре. Даже на дне города у нас, кажется, запрещают. Каждый раз или нет, не знаю. Но один раз точно запрещали, пришлось пиво баночное покупать, это я точно помню.

Причем здесь массовые мероприятия. Все произошло не на дне города, и не на митинге а в МЕТРО, и если бы кто то достал оружие, то наверняка пострадавших бы было меньше.

[Spitfire]

А может быть и больше было бы пострадавших. Скопление людей совсем не лучшее место для стрельбы. Про массовые мероприятия я не подумав написал, извиняюсь, не в тему сказал. Но зато можете носить с собой бутылку в метро, так безопаснее будет.
Про связь моей жизни, имущества и оружия. Связь самая прямая. Законопослушные люди иногда ведут себя абсолютно неадекватно. Стрессы, проблемы и т.д. доводят людей до срывов. Находиться рядом с ними при наличии у них оружия опасно. К тому же я уже говорил что кто то 10 раз подумает доставать ли пистолет, а кто то сразу стрелять начнет, у всех разный темперамент. Вот такая связь.
И еще. Случай, конечно, не частый, но все таки. Почему некоторые американские школьники стреляют в одноклассников в школе, а некоторые наши школьники бьют одноклассников и снимают это на телефон, но не стреляют?

[Maxim]

Всё таки откуда такая уверенность, что что все ринуться покупать оружие и будут палить при любом поводе и без него? Травматика и карабины с дробовиками разрешены. Они что у каждого есть? Или владельцы палят из них куда не попадя?

[TOS™]

Про связь моей жизни, имущества и оружия. Связь самая прямая. Законопослушные люди иногда ведут себя абсолютно неадекватно. Стрессы, проблемы и т.д. доводят людей до срывов. Находиться рядом с ними при наличии у них оружия опасно.

Вот то-то и оно, что если у законопослушного населения при себе будет короткоствол, вы 1000 раз превентивно подумаете перед тем, как не озлить и не доводить человека, волшебным образом вдруг станете вежливым, внимательным и наблюдательным по отношению к окружающим, начнёте обращать, наконец, внимание на их проблемы через возможные последствия для себя и, тем самым, сделаете этот мир добрее. А как иначе?

Да, да - это работает именно так, и работает оно чертовски хорошо и надёжно!

Через некоторое время вы проснётесь и увидите удивительную картину - люди почему-то в массе своей друг другу улыбаются, натянутыми улыбками, в домоуправлениях с вами вежливо разговаривают, в магазинах перестали обвешивать и т.д. Эт я утрирую, конечно - но как-то в эту сторону оно непременно и будет, ага...

[Spitfire]

Проблемы окружающих людей меня мало волнуют, если я их сам не создаю. Если я кого то случайно толкаю в метро или наступаю на ногу, всегда извиняюсь. С продавщицами обхожусь исключительно вежливо, особенно с молодыми. Если от кого то ушла жена, накричал начальник или забеременела дочь в 15 лет - меня это абсолютно не волнует! Это его жена, его начальник и его дочь. Вы вообще для чего хотите легализации - чтобы насиловали и грабили меньше или чтобы в ЖЭКе угрожать оружием сантехникам? Или все вместе? Вежливость она в голове, а не в пистолете. Если Вы считаете что из за мелких ссор и конфликтов нужно направлять на человека пистолет, то тут надо что то делать. Успокоительное пить или пройти какой-нибудь курс лечения.

[TOS™]

Проблемы окружающих людей меня мало волнуют, если я их сам не создаю. Если я кого то случайно толкаю в метро или наступаю на ногу, всегда извиняюсь. С продавщицами обхожусь исключительно вежливо, особенно с молодыми. Если от кого то ушла жена, накричал начальник или забеременела дочь в 15 лет - меня это абсолютно не волнует!

Значит ваши шансы "нарваться" после легализации оружия в любом случае не увеличатся (а по факту - уменьшатся), можете быть спокойны.

Вежливость она в голове, а не в пистолете.

Наивный юноша... Откуда она в голове масс возьмётся-то, да ещё при такой жизни?
Пистолет (как и прочие гражданские свободы) - лучшее (практически единственно возможное при современном общественном строе) средство воспитания вежливости в обществе, как ни крути. А через пару поколений вежливость закрепляется в голове масс в качестве стереотипа поведения, да.

Если Вы считаете что из за мелких ссор и конфликтов нужно направлять на человека пистолет, то тут надо что то делать

Не нужно, направлять. А вот осознавать, что не стоит доводить людей до исступления, а то пистолет могут направить на тебя - для очень и очень многих важно, а для общественной морали - жизненно необходимо.

[флибустьер]

Почему некоторые американские школьники стреляют в одноклассников в школе, а некоторые наши школьники бьют одноклассников и снимают это на телефон, но не стреляют?

понимаю что не по теме,но попробую кратко дать свой вариант ответа на этот не простой вопрос. У наших и у американских школьников разный вектор ожесточенности. Американские - априори воспитаны в обществе зараженном духом свободы и основу их жестокости можно сформулировать примерно так, нет человека нет проблемы. На первом месте желание избавится от проблемы. Это еще со времен покорения индейцев. У нас, много лет, в основу воспитательного процесса была заложенна идея невелирования человека. Главное унизить человека и на этом фоне почуствовать свое величие. А для ублюдков с интеллектом пудовой гири - это единственный способ хоть как то показать свою значимость. Униженный и подавленный человек, для них более приятное зрелище, чем гордый труп.
Не знаю, смог ли я донести свою мысль, но не хотелось бы уводить дискуссию от заявленной темы. Если есть желание развить тему, давайте откроем ветку ,,жестокость молодежи,.

[Spitfire]

О, это становится увлекательно. Если сейчас человека посылают нахер без пистолета и он это терпит, то и с пистолетом тоже будет терпеть. Иначе у нас полстраны друг друга перестреляет. К счастью этого не произойдет, так как подавляющее большинство не выстрелит. Вежливость, это когда у меня нет пистолета, а у Вас есть. А я Вам грублю и хамлю. После чего Вы достаете пистолет, и я извиняюсь. Слабый вежлив и обходителен с сильным. А если у нас обоих будет оружие, то либо кто то из нас сядет, а кто то будет убит (ну или ранен), либо все закончится так же как сейчас (то есть словесно. Один из нас прогнется и уйдет). В чем же тут вежливость? Так же и сейчас - достаньте в ответ на хамство хотя бы травматический пистолет - и все станут вежливы. Но это произойдет только если у другой стороны нет травматики.

[TOS™]

О, это становится увлекательно. Если сейчас человека посылают нахер без пистолета и он это терпит, то и с пистолетом тоже будет терпеть.

Глупости!!
Есть два фундаментальных понятия в оценке любой ситуации - "степень риска" и "цена риска". И понимание их - одна из основ человеческой адекватности.
В обществе, где оружие имеет массовое распространение, даже при неизменности степени риска цена риска на фоне твоего хамского поведения, а уж тем более систематического унижения человека и доведения его до отчаяния для тебя порядками возрастает. Даже не понимая ничего в психологии, человек это интуитивно чувствует.
Тут как-то проскакивала заметка, где пенсионер-инвалид, над которым пару лет издевались в соцзащите, не выдержал и вышиб из обреза обидчикам мозги. Случай печальный (как и с теми же приморскими отморозками). Однако спорим, что в этом отделении после такого урока все какое-то время будут общаться с прихожанами вежливо?
И такие случаи после легализации оружия участятся, да. При общем падении тяжких преступлений в стране процентов на 20-50 в первые же несколько лет обретения этой свободы.

[Spitfire]

Я говорил о разовом хамстве или унижении. Понятно что если человека годами гнобить, то он сорвется. Но на ежедневное поведение большинства людей оружие не повлияет (в плане отношения к окружающим). Некоторые, да, будут стрелять (об опасности нахождения рядом с ними я говорил ранее), но большинство так и останется терпеливыми созерцателями. Будут толкать, орать и подрезать друг друга на машинах так же. В начале некоторые защитники справедливости постреляют конечно. Потом их посадят. И окружающим будет ясно что не стоит стрелять из за мелочей, безопасней просто покричать или поцарапать недругу машину тайком.

[ailun86]

Если пистолет может быть у любого, ситуация "сильный-слабый" не возникает по-определению, наличие же оружия у участников застолья в худшую сторону ничего не изменит.