Снова про школы

[PS]

Ключевое слово в вашей фразе "существовал". Вам привести чего-нибудь из "Домостроя" (а он ведь сейчас очень здорово проталкивается определёнными кругами)?

Для меня ключевым словом также является слово "существовал".

Замечательно. Но не забываем про различия (как прошлые, так и текущие и формирующиеся)

Но, в отличие от вас, я не рассматриваю Домострой и обычаи Востока, как руководство и образец для нынешнего поведенческого характера в современном российском обществе.

К сожалению Домострой сейчас проталкивают определённые круги российского общества, а обычаи Востока - другие.

[Ил-2]

Естественно что если он будет нарушать закон, то он получит по нарастающей. Но как гипотетический директор школы я обязан обеспечить ему условия.

Угу. Обеспечите. Но опять-таки в рамках существующих правил. Я же на это вам и намекаю уже неоднократно. Разрешено курение в школе - пожалуйста, курите.....на здоровье. Вот только будет ли пользоваться данная школа хорошей репутацией - большой вопрос.

Почему не вправе? Он требует не чего-то запрещённого, а обеспечения условий для курения, того самого "специально оборудования для курения места", о к-ром говорится в законе.

Если в школе и на её территории курить не принято, то нифига он ничего не добьётся.

Не может быть "вообще запрещено", т.к. федеральный закон имеет более высокий статус. А вот бороться он может и должен, если хочет чтобы его права соблюдались.

Есть такая поговорка:"Со своим уставом в чужой монастырь не суйся". Я этот закон не изучал, но что-то шибко сомневаюсь, что в перечень заведений, где необходимо оборудовать специальные места для курения попали школы,детсады и другие подобные учебно-образовательные учреждения.

[Ил-2]

Замечательно. Но не забываем про различия (как прошлые, так и текущие и формирующиеся)

Во всяком случае, те различия, которые упоминали вы, с точки зрения правил хорошего тона и воспитания очень сомнительны.

К сожалению Домострой сейчас проталкивают определённые круги российского общества, а обычаи Востока - другие.

У нас дурных примеров поведения хватает и без этого, причём, многие о существовании того же Домостроя и знать ничего не .....слышали.

[PS]

Разрешено курение в школе - пожалуйста, курите.....на здоровье. Вот только будет ли пользоваться данная школа хорошей репутацией - большой вопрос

Если эти куряки воспитывают победителей российских олимпиад, то репутация школы будет офигительной.
Ну давайте всё же различать профессионализм в деятельности и личные привычки каждого.

Почему не вправе? Он требует не чего-то запрещённого, а обеспечения условий для курения, того самого "специально оборудования для курения места", о к-ром говорится в законе.

Если в школе и на её территории курить не принято, то нифига он ничего не добьётся.

Давайте уйдём от нечётких понятий. Либо есть место для курения и можно курить. Либо такого места нет, курить нельзя и надо его организовывать

Не может быть "вообще запрещено", т.к. федеральный закон имеет более высокий статус. А вот бороться он может и должен, если хочет чтобы его права соблюдались.

Есть такая поговорка:"Со своим уставом в чужой монастырь не суйся". Я этот закон не изучал, но что-то шибко сомневаюсь, что в перечень заведений, где необходимо оборудовать специальные места для курения попали школы,детсады и другие подобные учебно-образовательные учреждения. :roll:

Почему "специально"? Просто по закону. И "устав" у нас нашего же "монастыря"

[Ил-2]

Если эти куряки воспитывают победителей российских олимпиад, то репутация школы будет офигительной.

И пусть себе воспитывают дальше, а курят вне стен учебного заведения. Можно подумать, что у нас некурящие все сплошь только "троечников", так сказать, в жизнь выпускают. А насчёт самой по себе репутации....то у многих родителей это понятие разнится. Кто-то оценивает школу действительно по количеству медалистов и призеров, а кто-то по количеству выпущенных здоровых физически ребят, которые в период учёбы в данном учебном заведении не потеряли своё здоровье и не приобрели всяких нехороших и вредных привычек.

Давайте уйдём от нечётких понятий. Либо есть место для курения и можно курить. Либо такого места нет, курить нельзя и надо его организовывать

А я ещё более конкретно и чётко выражусь: я за то, что такого места нет, курить нельзя и организовывать курилку на территории учебного заведения нежелательно. Кому невтерпёж - за ограду и дыми сколько влезет.

Почему "специально"? Просто по закону. И "устав" у нас нашего же "монастыря"

В принципе, лично я за то, чтобы территория школы вообще была свободна от табакокурения. Здесь компромиссы не совсем уместны.

[PS]

Если эти куряки воспитывают победителей российских олимпиад, то репутация школы будет офигительной.

И пусть себе воспитывают дальше, а курят вне стен учебного заведения

Или в спецпомещении в удобных условиях

Можно подумать, что у нас некурящие все сплошь только "троечников", так сказать, в жизнь выпускают

Нет. Не только. Так же как и не все куряки воспитывают олимпиадников.
"Курит/не курит" и профессионализм - это из разных опер и одно с другим не связано.

А насчёт самой по себе репутации....то у многих родителей это понятие разнится. Кто-то оценивает школу действительно по количеству медалистов и призеров, а кто-то по количеству выпущенных здоровых физически ребят, которые в период учёбы в данном учебном заведении не потеряли своё здоровье и не приобрели всяких нехороших и вредных привычек.

Естественно и каждый из них волен выбирать своим детям школу.

Давайте уйдём от нечётких понятий. Либо есть место для курения и можно курить. Либо такого места нет, курить нельзя и надо его организовывать

А я ещё более конкретно и чётко выражусь: я за то, что такого места нет, курить нельзя и организовывать курилку на территории учебного заведения нежелательно

Почему? Какой закон этому препятствует?

Кому невтерпёж - за ограду и дыми сколько влезет.

Не кажется ли что в таком случае мы просто показываем пример того что проблему не надо решать, а "надо чтобы было красиво".
От того что учитель будет стоять в луже под дождём рядом с воротами школы, а не удобно сидеть в некотором спецпомещении с вентиляцией и прочим, то повысится его кпд?

Почему "специально"? Просто по закону. И "устав" у нас нашего же "монастыря"

В принципе, лично я за то, чтобы территория школы вообще была свободна от табакокурения. Здесь компромиссы не совсем уместны.

Правильно ли я понимаю что вы за введение дискриминации людей по наличию/отсутствию определённых привычек?

[UAZbtr]

Курение - зло, алкоголь - яд. Так организуем в школах курительные комнаты, чтобы курильщики не таились, а в школьных буфетах - распивочные. И процедурные - для ширщиков. Нехрен учеников дискриминировать...

[Ил-2]

Или в спецпомещении в удобных условиях

Какие ещё спецпомещения?

Нет. Не только. Так же как и не все куряки воспитывают олимпиадников.
"Курит/не курит" и профессионализм - это из разных опер и одно с другим не связано.

Профессионал никогда не будет демонстрировать своё, условно говоря, поведение курильщика перед своими учениками. И никакими "спецпомещениями" этого от них не скроешь.

Почему? Какой закон этому препятствует?

Я вообще-то высказал свою точку зрения. А законы у нас имеют печальную особенность не выполняться. Даже если и оборудуют некое спецпомещение под курилку. то там будут курить и учителя, и их ученики. Особенно, старшеклассники. И хрен ты с ними чего сделаешь.

Не кажется ли что в таком случае мы просто показываем пример того что проблему не надо решать, а "надо чтобы было красиво".
От того что учитель будет стоять в луже под дождём рядом с воротами школы, а не удобно сидеть в некотором спецпомещении с вентиляцией и прочим, то повысится его кпд?

Нет, не кажется. И "красивость" здесь совершенно не при чём. А КПД учителя ещё более повысится, если он вообще курить перестанет.

Правильно ли я понимаю что вы за введение дискриминации людей по наличию/отсутствию определённых привычек?

Нет, не правильно.
Дискриминация может быть по половому признаку, по возрасту, по национальности, по ограничению степени работоспособности (инвалидности).
С таким же успехом вы сейчас можете обвинить тех руководителей фирм, которые вводят у себя всякие там дресс-коды, которые опять-таки берут на работу людей некурящих и по другим удобным лишь им показателям. С одной стороны, вроде бы, самодурство, но что-то вот прокатывает до сих пор вполне себе успешно.

[Ил-2]

..... а в школьных буфетах - распивочные....

Не-не-не. Распивочные - рядом с туалетом, чтобы, пардон, проблеваться можно быстро было и не загаживать шкоьлные коридоры.

[UAZbtr]

..... а в школьных буфетах - распивочные....

Не-не-не. Распивочные - рядом с туалетом, чтобы, пардон, проблеваться можно быстро было и не загаживать шкоьлные коридоры.

Ркспивочные - в буфетах. А гальюны рядом, чтобы не только блевать рядом было, но и руки пользователи буфета перед его посещением могли помыть...

[Ил-2]

Ркспивочные - в буфетах. А гальюны рядом, чтобы не только блевать рядом было, но и руки пользователи буфета перед его посещением могли помыть...

Далеко не во всех школах буфеты и гальюны рядом располагаются.

[PS]

Или в спецпомещении в удобных условиях

Какие ещё спецпомещения? :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Те которые прописаны в законе о курении - "специально отведёнными местами для курения табака"

"Курит/не курит" и профессионализм - это из разных опер и одно с другим не связано.

Профессионал никогда не будет демонстрировать своё, условно говоря, поведение курильщика перед своими учениками. И никакими "спецпомещениями" этого от них не скроешь.

Немного непонятно. Он может показывать своё поведение курильщика за территорией школы где его может видеть любой и не может показывать его в спецпомещении куда вход ученикам может быть закрыт. Где логика? Зачем выгонять чела на улицу под дождь?

Почему? Какой закон этому препятствует?

Я вообще-то высказал свою точку зрения.

И она имеет право на жизнь. Так же как и иная точка зрения. Общим знаменателем в этом случае является некая общность целей выраженная в виде законов принятых обществом.

А законы у нас имеют печальную особенность не выполняться.

До тех пор пока "строгость законов будет нивелироваться необязательностью их исполнения" у нас будет бардак. И исполнением закона является в том числе и исполнение статьи в части организации специально выделенных мест для курения.

Даже если и оборудуют некое спецпомещение под курилку. то там будут курить и учителя, и их ученики. Особенно, старшеклассники. И хрен ты с ними чего сделаешь.

Если Совет школы своим решением постановит что в этой курилке старшеклассники могут курить наравне с учителями, то есть вероятность что это решение может быть претворено в жизнь (надо посмотреть другие законы на непротиворечивость). В противном случае старшеклассникам туда ход закрыт (мы же не рассматриваем вариант с неисполнением законов).

Не кажется ли что в таком случае мы просто показываем пример того что проблему не надо решать, а "надо чтобы было красиво".
От того что учитель будет стоять в луже под дождём рядом с воротами школы, а не удобно сидеть в некотором спецпомещении с вентиляцией и прочим, то повысится его кпд?

Нет, не кажется. И "красивость" здесь совершенно не при чём.

"Красивость" в данном случае в том что школа во всех отчётах и прочем выглядит "красиво" и при этом на деле некоторая часть работников будет ущемлена.

От того что учитель будет стоять в луже под дождём рядом с воротами школы, а не удобно сидеть в некотором спецпомещении с вентиляцией и прочим, то повысится его кпд?

А КПД учителя ещё более повысится, если он вообще курить перестанет

В текущей ситуации при наличии курящего работника если мы дадим ему нормальные условия, то его кпд увеличится. Следующим шагом можно говорить о бросании им курения. Но это должно быть выгодно самому работнику и работодателю. В случае с бросанием им курения мы получим значительный провал в его кпд на период перехода из состояния "курящий" в состояние "некурящий" и не факт что этот провал он сможет успеть компенсировать за оставшееся время.

Правильно ли я понимаю что вы за введение дискриминации людей по наличию/отсутствию определённых привычек?

Нет, не правильно.
Дискриминация может быть по половому признаку, по возрасту, по национальности, по ограничению степени работоспособности (инвалидности).

Дискриминация может по любому признаку, по к-рому производится ограничение.

С таким же успехом вы сейчас можете обвинить тех руководителей фирм, которые вводят у себя всякие там дресс-коды, которые опять-таки берут на работу людей некурящих и по другим удобным лишь им показателям. С одной стороны, вроде бы, самодурство, но что-то вот прокатывает до сих пор вполне себе успешно.

Если это указано в требованиях к претенденту, договоре, должностной инструкции, то без проблем. В случае если эти требования фактически не озвучены, а на деле есть, то это маразм.

[UAZbtr]

Ркспивочные - в буфетах. А гальюны рядом, чтобы не только блевать рядом было, но и руки пользователи буфета перед его посещением могли помыть...

Далеко не во всех школах буфеты и гальюны рядом располагаются.

А официальных распивочных в школах вообще нет. Вот и следует их организацию производить с обязательным рядом расположенным гальюном. Мы же за забугорный - все на благо человеку - стиль жизни ратуем, не так ли?

[Ил-2]

Те которые прописаны в законе о курении - "специально отведёнными местами для курения табака"

Это и ёжику понятно. Меня больше интересуют люди, которые придумали ввести такую глупость в школах.

Немного непонятно. Он может показывать своё поведение курильщика за территорией школы где его может видеть любой и не может показывать его в спецпомещении куда вход ученикам может быть закрыт. Где логика? Зачем выгонять чела на улицу под дождь?

Ну да, за пределами школы он вправе делать всё, что ему угодно. Это его право. А в курилку вход будет закрыть невозможно, так как пустовать она точно не будет. И не только засчёт курящих там пЭдагогов, но и старшеклассников, особенно выпускных классов, которым уже исполнилось 18 годиков. И ничего вы с ними не поделаете. Они совершеннолетние. Ну а там, где 18-летние, там потихоньку будут подтягиваться их более младшие дружки. Вполне себе реально. Прикажете-с ввести дежурство педагогов возле курилки с ключом от неё?

До тех пор пока "строгость законов будет нивелироваться необязательностью их исполнения" у нас будет бардак. И исполнением закона является в том числе и исполнение статьи в части организации специально выделенных мест для курения.

И я вот именно так думаю, но при , так сказать, наличии отсутствия этих самых спецпомещений. Потому что проталкивали такие курительные комнаты явно представители, кормящиеся от табачного лобби, которые хоть немного, но зацепились за возможность употребления табачных изделий в этих учебных помещениях. А в Японии, между прочим, с 2008 года введён закон, полностью запрещающий там курение. Был прецедент, когда в префектуре Осаки пятеро учителей были оштрафованы по 6300 долларов каждый за курение на территории школы в РАБОЧЕЕ время. Может быть, лучше с Японии брать пример,а?

Если Совет школы своим решением постановит что в этой курилке старшеклассники могут курить наравне с учителями, то есть вероятность что это решение может быть претворено в жизнь (надо посмотреть другие законы на непротиворечивость). В противном случае старшеклассникам туда ход закрыт (мы же не рассматриваем вариант с неисполнением законов).

Извините, но вы же сами что-то там про дискриминацию там говорили. Так и некоторые продвинутые ученики могут запросто в суде опротестовать решения всяких там Советов в связи с их типа дискриминацией в суде и их решения отменят. Повторю: они совершеннолетние и этим всё сказано. Но ведь это будет очень плохо, не правда ли?

"Красивость" в данном случае в том что школа во всех отчётах и прочем выглядит "красиво" и при этом на деле некоторая часть работников будет ущемлена.

Ущемлена во вредных привычках? Во всяком случае, на пользу ученикам, что гораздо важнее.

В текущей ситуации при наличии курящего работника если мы дадим ему нормальные условия, то его кпд увеличится. Следующим шагом можно говорить о бросании им курения. Но это должно быть выгодно самому работнику и работодателю. В случае с бросанием им курения мы получим значительный провал в его кпд на период перехода из состояния "курящий" в состояние "некурящий" и не факт что этот провал он сможет успеть компенсировать за оставшееся время.

А зачем ему создавать эти условия, когда можно сразу приступить ко второму этапу. Спасибо, поржал. Давайте всё же про КПД ерунды не говорить, а изначально брать на работу тех учителей, которые вполне могут в рабочее время обойтись без табакокурения, либо курить вне территории школы. Я не думаю, что за это можно будет реально наказать директора учебного заведения, ибо он реально принимает меры об искоренении табакокурения на школьной территории.

Дискриминация может по любому признаку, по к-рому производится ограничение.

Да что вы говорите. Внимательно прочитайте следующую фразу хотя бы из банальной Википедии. Ключевое для вас я выделю:

«Если ущемление прав преследует законную цель (такую как защита здоровья или безопасности общества в целом) и соразмерно этой цели, то никакой дискриминации нет. Как правило, это самый сложный и противоречивый аспект в выявлении дискриминации. Чтобы определить пределы оправданного, необходимо тщательно анализировать каждый конкретный случай»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Если это указано в требованиях к претенденту, договоре, должностной инструкции, то без проблем. В случае если эти требования фактически не озвучены, а на деле есть, то это маразм.

Вот тут-то вы и попались. Подобные условия могут быть оговорены, например, в Уставе школы или в каком-нибудь ином подобном документе.

[Ил-2]

А официальных распивочных в школах вообще нет. Вот и следует их организацию производить с обязательным рядом расположенным гальюном.

Ну а я тебе про что талдычу-то.
http://forum.dmitrov.su/topic22835-75.html#p345528

[UAZbtr]

А официальных распивочных в школах вообще нет. Вот и следует их организацию производить с обязательным рядом расположенным гальюном.

Ну а я тебе про что талдычу-то.
http://forum.dmitrov.su/topic22835-75.html#p345528

Неправильно талдычишь. Распивочная - предприятие общественного питания, по правилам должна открываться в буфете, а не в гальюне. Тем более, в данный момент в гальюнах, в нарушение всех санитарно-эпидемиологических требований, функционируют неофициальные распивочные, широчные и любочные (от слова любовь половая), про косячные я и не упоминаю - там дым столбом от косяков стоит. К тому же камер в срально-туалетных помещениях не наставишь, ибо это будет нарушением частной жизни граждан - кто же добровольно хочет зреть себя со стороны во время потуг, рождающих мысль? А вот виденаблюдение в буфете и, соответственно, в распивочной придется в тему, да и гигиеной там будет норма.

[PS]

Те которые прописаны в законе о курении - "специально отведёнными местами для курения табака"

Это и ёжику понятно. :D Меня больше интересуют люди, которые придумали ввести такую глупость в школах. :roll:

Только эта глупость в школах? Счастливый человек.
А не интересны люди, которые придумали ввести туалеты в школах?

Немного непонятно. Он может показывать своё поведение курильщика за территорией школы где его может видеть любой и не может показывать его в спецпомещении куда вход ученикам может быть закрыт. Где логика? Зачем выгонять чела на улицу под дождь?

Ну да, за пределами школы он вправе делать всё, что ему угодно. Это его право.

Ну вот уже договорились что курящий имеет право курить. Это его право. Теперь осталось принять его право курить в специально отведённых и организованных в соответствии с законом помещениях для курения.

А в курилку вход будет закрыть невозможно, так как пустовать она точно не будет. И не только засчёт курящих там пЭдагогов, но и старшеклассников, особенно выпускных классов, которым уже исполнилось 18 годиков. И ничего вы с ними не поделаете. Они совершеннолетние.

Непонятно почему невозможно закрыть вход.
Теперь по старшеклассникам. В соответствии с законом ученик поступает в школу в возрасте полных 6 лет. Длительность обучения в полной школе составляет 11 лет. Считаем: 6+11=17. Итого на момент окончания школы старшеклассник находится в возрасте 17 лет.
Можно представить некоторые условия обуславливающие наличие в школе 18-летних учеников. Вот только тут уже проблемы несколько иного плана. Например наличие в России армии, формируемой не полностью на контрактной основе. И если эти ученики смогут добиться для себя права курить в школе, то я буду рад за таких бойцов

Ну а там, где 18-летние, там потихоньку будут подтягиваться их более младшие дружки. Вполне себе реально. Прикажете-с ввести дежурство педагогов возле курилки с ключом от неё? :mrgreen:

Зачем дежурство? У меня есть ощущение что учеников в совершеннолетнем возрасте, которые каким-либо образом смогут получить разрешение курить, будет не так уж много. И отследить их просто (просто висит в курилке список таковых с фотографиями). Все остальные являются нарушителями. Для ограничения доступа существует значительно число решений чтобы обойтись без дежурства с ключом - например выдать всем курцам по ключу :) Любой, кто не должен иметь доступ в это помещение и будет там обнаружен, обвиняется в несанкционированном доступе с применением соответствующих санкций.

И исполнением закона является в том числе и исполнение статьи в части организации специально выделенных мест для курения.

И я вот именно так думаю, но при , так сказать, наличии отсутствия этих самых спецпомещений.

"Наличие отсутствия" есть последствие того что никто не парился с этим до принятия закона и все надеялись на "принятые нормы". Однако и с принятием закона о курении они не появились потому как никто, как всегда, не продумал решения всех проблем с внедрением этого закона.

Потому что проталкивали такие курительные комнаты явно представители, кормящиеся от табачного лобби, которые хоть немного, но зацепились за возможность употребления табачных изделий в этих учебных помещениях.

Странно, но мы говорили о специальных помещениях, которые же естественно должны отличаться от учебных помещений.
А не приходила в голову мысль что среди законников повился кто-то кто попытался рассмотреть вопрос с правами курильщиков?

Если Совет школы своим решением постановит что в этой курилке старшеклассники могут курить наравне с учителями, то есть вероятность что это решение может быть претворено в жизнь (надо посмотреть другие законы на непротиворечивость). В противном случае старшеклассникам туда ход закрыт (мы же не рассматриваем вариант с неисполнением законов).

Извините, но вы же сами что-то там про дискриминацию там говорили. Так и некоторые продвинутые ученики могут запросто в суде опротестовать решения всяких там Советов в связи с их типа дискриминацией в суде и их решения отменят. Повторю: они совершеннолетние и этим всё сказано. Но ведь это будет очень плохо, не правда ли?

Что плохо? То что они начнут бороться за свои права? Да это же здорово. А если они при этом ещё смогут и доказать свою правоту и выиграть, то я буду только рад появлению таких учеников.
Теперь насчёт опротестовать. При поступлении в школу подписывается бумага, в к-рой прописаны требования соблюдать устав и правила внутреннего распорядка школы (а также иные приложения). Подписался под этим документом - исполняй в полном объёме. Не согласен - не подписывай и иди ищи другую школу.

"Красивость" в данном случае в том что школа во всех отчётах и прочем выглядит "красиво" и при этом на деле некоторая часть работников будет ущемлена.

Ущемлена во вредных привычках? :shock:

Как ни странно, но именно ущемлена. Это их выбор. И эта часть работников совершеннолетние половозрелые граждане страны, исполняющая её законы. Они готовы курить в специально отведённых по закону местах для курения табака. Предоставьте им эти места.

Во всяком случае, на пользу ученикам, что гораздо важнее.

В чём польза? В том что учитель вынужден курить у ворот школы в дождь и слякоть? И при этом имеет ненулевую вероятность заболеть и, как следствие, не сможет дать ученикам материала в соответствии с ФГОС. А может быть не рисковать?
Или вы думаете что ученики не знают что некоторые взрослые (и мобыть учитель в том числе) курят?

В текущей ситуации при наличии курящего работника если мы дадим ему нормальные условия, то его кпд увеличится. Следующим шагом можно говорить о бросании им курения. Но это должно быть выгодно самому работнику и работодателю. В случае с бросанием им курения мы получим значительный провал в его кпд на период перехода из состояния "курящий" в состояние "некурящий" и не факт что этот провал он сможет успеть компенсировать за оставшееся время.

А зачем ему создавать эти условия, когда можно сразу приступить ко второму этапу. :shock: :ROFL: :ROFL: :ROFL: Спасибо, поржал. :ROFL: Давайте всё же про КПД ерунды не говорить, а изначально брать на работу тех учителей, которые вполне могут в рабочее время обойтись без табакокурения, либо курить вне территории школы

Я рад что вы умеете ржать.
А теперь вернёмся на грешную землю. Давайте представим ситуёвину что мы взяли и уволили всех курящих. O`k. Для заполнения образовавшихся вакансий идём на биржу труда и/или в пединститут и начинаем там набирать работников. Выстроим ряды желающих поступить на работу в нашу школу и начинаем выбирать... Вы опять заржали? Правильно. "Фантастика в другом отделе"... У нас же не Япония где учитель относится к очен-но уважаемой и хорошо оплачиваемой категории.
Теперь о КПД. Небольшая справка. В среднем для того чтобы учитель стал полноценным самостоятельным профессионалом уходит от 2-х до 5 лет. Это имено тот провал когда школу будут колбасить от недостатка квалифицированных кадров. Вы, как гипотетический директор, готовы к тому что вы окажетесь на той же бирже труда?

Я не думаю, что за это можно будет реально наказать директора учебного заведения, ибо он реально принимает меры об искоренении табакокурения на школьной территории.

А его накажут не за это. А за снижение процента успеваемости. В описанной выше гипотетической ситуёвине со сменой кадров оно будет обязательно.

Дискриминация может по любому признаку, по к-рому производится ограничение.

Да что вы говорите. :D Внимательно прочитайте следующую фразу хотя бы из банальной Википедии.

Замечательно. Спасибо за ссылку. В приведённом вами фрагменте для меня ключевым является "тщательно разбираться". Кстати если вы сравните исходный текст принятого закона о курении с действующей ныне редакцией, то увидите что как раз и было проведено это раэбирательство и хоть частично сглажена дурь этого закона.

Если это указано в требованиях к претенденту, договоре, должностной инструкции, то без проблем. В случае если эти требования фактически не озвучены, а на деле есть, то это маразм.

Вот тут-то вы и попались. :D Подобные условия могут быть оговорены, например, в Уставе школы или в каком-нибудь ином подобном документе. :!:

Естественно. Но если эти условия были оговорены до наступления трудовых отношений, то есть возможность их принимать или не принимать. Если эти изменеия вносятся уже в ходе взаимодействия, то может интерпретироваться как существенные изменения условий труда со всеми вытекающими вплоть до расторжения трудового договора. И я знаю несколько очень неплохих учителей которые либо ушли из школы, либо на грани этого шага. Я не утверждаю что они уходят из-за запрета курения, но для некоторых это стало той самой соломинкой что сломала (может сломать) хребет верблюду. И для меня совсем не факт что для их учеников будет лучше исполнение этого запрета без предоставления возможностей определяемых законом и их уход из школы.

[Ил-2]

Только эта глупость в школах? Счастливый человек.
А не интересны люди, которые придумали ввести туалеты в школах?

Не надо путать, как говорится. попу с пальцем и смешивать разные вещи в одну кучу.

Ну вот уже договорились что курящий имеет право курить. Это его право. Теперь осталось принять его право курить в специально отведённых и организованных в соответствии с законом помещениях для курения.

Повторяю: не надо смешивать в одну кучу права человека за пределами учебного заведения и в нём самом. И не начинайте дискуссию по второму кругу. Мы уже определились со своими взглядами по этому вопросу.

Непонятно почему невозможно закрыть вход.

Потому что вы - человек некурящий, вот поэтому вам и представить это сложно в отличие от меня.

Можно представить некоторые условия обуславливающие наличие в школе 18-летних учеников. Вот только тут уже проблемы несколько иного плана. Например наличие в России армии, формируемой не полностью на контрактной основе.

Армия - это армия. Не надо в данном случае её к школе приплетать в контексте проблем с курением.

И если эти ученики смогут добиться для себя права курить в школе, то я буду рад за таких бойцов

Зачем дежурство? У меня есть ощущение что учеников в совершеннолетнем возрасте, которые каким-либо образом смогут получить разрешение курить, будет не так уж много. И отследить их просто (просто висит в курилке список таковых с фотографиями). Все остальные являются нарушителями. Для ограничения доступа существует значительно число решений чтобы обойтись без дежурства с ключом - например выдать всем курцам по ключу Любой, кто не должен иметь доступ в это помещение и будет там обнаружен, обвиняется в несанкционированном доступе с применением соответствующих санкций.

Сколько бы там ни было таких великовозрастных учеников, права курить в школе они иметь не должны. Иначе теряется весь смысл борьбы с табакокурением в школе.
И не говорите ерунды про то, чтобы выдать всем курильщикам по ключу. Это лишний раз подтверждает то, что курилка никогда пустовать не будет. А насчёт фотографий спавибо - опять поржал.

"Наличие отсутствия" есть последствие того что никто не парился с этим до принятия закона и все надеялись на "принятые нормы". Однако и с принятием закона о курении они не появились потому как никто, как всегда, не продумал решения всех проблем с внедрением этого закона.

И я этому рад. Буду только за то, чтобы никогда такие курилки в школах не появлялись. а учителя прекратили смолить сигаретки где бы то ни было, попутно отваживая от этого занятия своих подопечных. Ещё раз напомню вам про Японию, где вопрос был поставлен конкретно: никакого курения на территории школ. Только не говорите, что там права человека не соблюдают и дискриминируют курящих.

А не приходила в голову мысль что среди законников появился кто-то кто попытался рассмотреть вопрос с правами курильщиков?

Рассматривать права курильщиков в школе могут лишь те, кто не заинтересован в сокращении потребления табака в стране, либо псевдолиберасты, ошибочно считающие защиту прав курильщика чем-то очень важным и значимым в контексте соблюдения прав человека вообще.

Что плохо? То что они начнут бороться за свои права? Да это же здорово. А если они при этом ещё смогут и доказать свою правоту и выиграть, то я буду только рад появлению таких учеников.

Не за те права надо бороться и тратить на это свою энергию. Поменяйте вектор направления на что-нибудь более существенное.

Теперь насчёт опротестовать. При поступлении в школу подписывается бумага, в к-рой прописаны требования соблюдать устав и правила внутреннего распорядка школы (а также иные приложения). Подписался под этим документом - исполняй в полном объёме. Не согласен - не подписывай и иди ищи другую школу.

Ну а я про что вам вчера талдычил-то. Не нравятся условия, которые диктует школа - ищи себе другую работу.

Как ни странно, но именно ущемлена. Это их выбор. И эта часть работников совершеннолетние половозрелые граждане страны, исполняющая её законы. Они готовы курить в специально отведённых по закону местах для курения табака.

Давайте не будем повторяться. Я уже говорил, что для меня важнее соблюдение полного запрета на курение в школах без каких-либо оговорок в виде курилок.

Предоставьте им эти места.

В чём польза? В том что учитель вынужден курить у ворот школы в дождь и слякоть? И при этом имеет ненулевую вероятность заболеть и, как следствие, не сможет дать ученикам материала в соответствии с ФГОС. А может быть не рисковать?
Или вы думаете что ученики не знают что некоторые взрослые (и мобыть учитель в том числе) курят?

Послушайте, сердобольный вы наш. Проявите лучше свою заботу о несчастных учителях в плане повышения им уровня заработной платы, достойной пенсии и обеспечения жильём. И если вы всё это им сможете дать, то вопрос о том, чтобы бросить курить отпадёт сам собой. так как педагог будет отдавать себе отчет в том. что если он хоть один раз закурит в школе, то он лишится высокооплачиваемой работы. И никакие спецпомещения не нужны будут. Про учеников я уже говорил.

Я рад что вы умеете ржать.

А я вот удивляюсь, как может некурящий человек допустить возможность существования курилок в школе.

А теперь вернёмся на грешную землю. Давайте представим ситуёвину что мы взяли и уволили всех курящих. O`k. Для заполнения образовавшихся вакансий идём на биржу труда и/или в пединститут и начинаем там набирать работников. Выстроим ряды желающих поступить на работу в нашу школу и начинаем выбирать... Вы опять заржали? Правильно. "Фантастика в другом отделе"... У нас же не Япония где учитель относится к очен-но уважаемой и хорошо оплачиваемой категории.

Вот и надо требовать от власти в первую очередь того, чтобы учителя у нас получали достойную зарплату. А то по-вашему получается, что раз профессия педагога сейчас котируется ниже плинтуса, то вполне можно позаботиться о нём, чтобы он не чихал и не кашлял, куря под дождём на улице, разрешив ему курить в школе. Ну у вас и логика.

Теперь о КПД. Небольшая справка. В среднем для того чтобы учитель стал полноценным самостоятельным профессионалом уходит от 2-х до 5 лет. Это имено тот провал когда школу будут колбасить от недостатка квалифицированных кадров. Вы, как гипотетический директор, готовы к тому что вы окажетесь на той же бирже труда?

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Приведите мне ссылку на источник, где доказывалась бы взаимосвязь между курением табака преподавательским составом и повышением в связи с этим качества образования.

А его накажут не за это. А за снижение процента успеваемости. В описанной выше гипотетической ситуёвине со сменой кадров оно будет обязательно.

Серьёзно что ли? Ваша "гипотетическая ситуёвина" - плод вашего воспалённого воображения, не иначе. Где вы видели, чтобы качество образования падала бы в связи с тем. что из школы увольнялись курящие педагоги? Они бегут или не приходят в школы потому, что им мало платят. А в некоторых случаях ещё и потому, что отсутствует жильё или иная необходимая для него инфраструктура, иначе говоря. условия жизни с табаком никак не связанными. Уверяю вас, что гораздо легче подобрать на место уволенного курящего педагога другого, некурящего, чем остановить текучку кадров из-за низкой зарплаты.

Замечательно. Спасибо за ссылку. В приведённом вами фрагменте для меня ключевым является "тщательно разбираться". Кстати если вы сравните исходный текст принятого закона о курении с действующей ныне редакцией, то увидите что как раз и было проведено это раэбирательство и хоть частично сглажена дурь этого закона.

Вот и плохо, что частично сглажена. И очень жаль, что до Японии в этом плане нам ещё далеко. Деньги табачного лобби, условно говоря, решили вопрос в его пользу, хоть и урезанную.

Естественно. Но если эти условия были оговорены до наступления трудовых отношений, то есть возможность их принимать или не принимать. Если эти изменеия вносятся уже в ходе взаимодействия, то может интерпретироваться как существенные изменения условий труда со всеми вытекающими вплоть до расторжения трудового договора. И я знаю несколько очень неплохих учителей которые либо ушли из школы, либо на грани этого шага. Я не утверждаю что они уходят из-за запрета курения, но для некоторых это стало той самой соломинкой что сломала (может сломать) хребет верблюду. И для меня совсем не факт что для их учеников будет лучше исполнение этого запрета без предоставления возможностей определяемых законом и их уход из школы.

Вот пусть все такие спорные ситуации решает суд. Не надо делать основной акцент на то, что многие учителя уходят только из-за того, что в школах запретят курение. Не уйдут.
Опять повторюсь в контексте вашего последнего абзаца: если тому же курящему педагогу уже в процессе работы предложить более высокую зарплату, но добавить в его трудовом договоре соответствующий пункт, запрещающий ему курить на территории школы, то нихрена этот педагог никуда не уйдёт. К тому же вы и сами сомневаетесь в приведенном вами примере в том, что данные учителя ушли только лишь по вышеуказанной причине.
Поэтому я и говорю, что свои усилия вам надо направлять не на то, чтобы в школах появились курилки, а на то, чтобы учителям повысили зарплату. Вот и всё.
Больше по этой теме мне добавить нечего.

[PS]

Сначала написал большой и длинный ответ. Но потом понял что он в данном случае бесполезен потому что для меня приоритетом является человек и его личность. Любые движения, направленные на ухудшения условий жизни личности, мне видятся неверными. Отсюда чистый запрет без предоставления альтернативы неверен.
Вы, судя по всему, придерживаетесь иной точки зрения.
Соотв-но вести дальнейший разговор с вами на эту тему не вижу смысла - мы останемся на своих позициях и будем лишь, как вы уже заметили, ходить по кругу. Оно нам не надо

[PS]

http://ne-kurim.ru/articles/polza-kureniya/

[TOS™]

http://ne-kurim.ru/articles/polza-kureniya/

Яркий пример того, насколько всё относительно в этом мире...

[Ил-2]

http://ne-kurim.ru/articles/polza-kureniya/

Данная статья в контексте борьбы с курением в школах, да и вообще со школой не связана никак. Целесообразней создать отдельную тему.

[Карьяна]

Здравствуйте. Расскажите пожалуйста про 8 школу. Есть ли что-то сильно отрицательное, какие особенности вообще. Какая начальная школа, кого лучше выбрать как первого учителя.
Буду благодарна любой информации.

[Maya]

Расскажите, пожалуйста, про 8 школу. Есть ли что-то сильно отрицательное, какие особенности вообще.

Иноземцев много в 8 школе. Выводы сами сделаете. Хотя, у Вас имя тоже необычное.

[kores]

Добрый день. Расскажите пожалуйста про 10 школу... что хорошего. что плохого, как с началкой? во сколько начинаются занятия? Может быть также посоветуете кого из учителей. Буду очень признательна за любую информацию