Дмитровский Форум V2

[Ксантипа]

Лирическое отступление. Обратите внимание, как в нашей стране принято «облагораживать» пешеходные дорожки. Вот, скажем, протоптали люди удобную им тропинку по газону, что дальше происходит? – Именно то, о чём вы подумали, практически во всех подобных случаях наши городские службы стараются людям помешать, организуя всяческие препятствия у них на пути.

+100! Баалдею от пешеходного перехода напротив "Пятерочки" на Семенюка со стороны "Юности."
Пешеход переходит в кусты и грязь, чаще в лужу! Всё забываю сфотографировать для потомков. ( Как оптимист , я с надеждой жду, что сделают дорожку.) Да у нас и по пешеходным дорожкам невозможно иной раз пройти, только проплыть разве что. И абсолютное большинство вспоминает "добрым словом" наши местные власти.

[МаратИК]

200 слов про реакцию Президента: http://www.ria.ru/tv_authors/20111212/514883305.html

Я оху"ваю. Какая нафиг реакция президента? Никакой реакции не было. Отписался в файсбуке или твиттере. Официально президент всех послал на куй, не заметив митинга.

А, что же вы хотели, чтобы он совсем согласился и всех сдал?! Он всё-таки лидер "Единой России", тут либо пан, либо пропал! Но его сильно походу это задело, о чем свидетельствует его унылое лицо на сегодняшнем выступлении посвященное Дню Конституции.

[Ксантипа]

Вот РБК, довольно приличный ресурс, занимает всегда нейтральную позицию

В Москве на Манежной площади на митинге в поддержку президента РФ Дмитрия Медведева и премьер-министра РФ, кандидата в президенты Владимира Путина собрались 25 тыс. человек. Как сообщили в пресс-службе столичной полиции, в настоящее время мероприятие проходит без каких-либо происшествий.

Лента.ру

"Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД по Москве сообщает, что в митинге приняли участие 25 тысяч человек. В то же время блогеры усомнились в этих данных. В правоохранительных органах отметили, что мероприятие проходило без происшествий.

Ну и все в таком духе.

Сейчас в новостях увидела, специально включила. Там с трибуны кто-то про жирных котов , которые проезжаеют мимо них, восклицал. Потом Исаев Путину под тантамы ....В общем анекдот.

ЗЫ. Вчера слушала Пескова, прес- секретаря Путина. Он на пальцах объяснил, что результаты пересматривать не будут, даже если выиграют суды, это не повлияет на основные итоги, и так далее. А в интернете читать и писать нечего тем , кто работой занят.
Даже Онищенко в интервью стебался сегодня по поводу масок на лицах у митингующих против результатов выборов."Молодцы, что прислушались к моему предупреждению об эпидемии гриппа и ОРЗ".

[Скунс_переросток]

А когда-то за мамонтами бегали, вот экологично было. Никакого общества потребителей. Давайте двигаться в этом направлении. Хотя туда мы и двигаемся.

Знаете, у меня одно время было довольно напряжно с деньгами. Пришлось питаться довольно бюджетно. Никаких проблем со здоровьем не было, спортом не занимался, но через день бегал по несколько км ну и все в таком духе. Так представляете, у меня за неделю отходов накапливалось ну от силы 0.5 кг. Иногда встречался с подругой, любила покушать, так у нас за день килограмм 5 отходов накапливалось. Эт я к тому, что если свести потребности до разумных пределов, то экология совсем не будет страдать и можно жить довольно цивилизованно.

[Xander]

Просто Xander упорно не хочет замечать например это . Западное общество потребителей отдыхает.

Как раз замечаю и вижу что и нас это захлёстывать начало, иначе бы не говорил что к ЭТОМУ нЕчего стремится, а пришло всё это дерьмо как раз таки Запада.
Кстати ТОС очень интересную вещь вспомнил, насчёт длинных очередей и дефицитных товаров в позднесоветское время. В таком положение есть один плюс, это очень бережное отношение к вещи, которая досталась тебе таким трудом, ТОС говорил что аккуратненько вскрывал кассету, чтобы не испортить упаковку.
А плюсом это является потому, что никому бы и в голову не пришло выбросить какую то вещь, даже если она сломается, её бы скорей починили. Тем самым не создавалось такого количества мусора как сейчас и экология была куда лучше.
При нынешнем же изобилии всего, люди перестали ценить вещи и не стесняясь выбрасывают вполне ещё рабочие, только потому, что они вышли из моды. Поэтому нынешняя система по сути работает на помойку.
Так что потреблятский образ жизни Запада, к которому многие стремятся это не благо, это катастрофа!

А когда-то за мамонтами бегали, вот экологично было. Никакого общества потребителей. Давайте двигаться в этом направлении. Хотя туда мы и двигаемся.

Слышал когда-нибудь про такую штуку как "мера"? Так вот, мера должна быть во всём!

Вы хоть представляете себе, что такое распродажа в США?

Да ни хрена он не представляет. Очередной патриот-теоретик, ни имеющий ни малейшего представления о том, о чем он так безапелляционно рассуждает с видом знатока.

Ну просветите, что же это такой за феномен "распродажа в США"?

[Xander]

Да, есть огромный плюс, когда люди много раз используют бутылки, полиэтиленовые пакеты, а продукты в магазине вам заворачивают в непрезентабельную экологически-чистую бумагу. Однако, такая система стабильна только в масштабах Земного шара, когда людям её не с чем сравнивать и некуда от неё бежать, в потребительский рай.

Ну мы вроде как не на Марсе живём, поэтому стабильность в масштабах Земного шара вполне приемлема

При этом "потреблядство", как и всё прочее на Земле, кроме недостатков несёт в себе множество положительных моментов. Преимущества важно учиться использовать, а недостатки - нейтрализовывать, в этом и заключается секрет эффективного, устойчивого развития.

А какие приемущества?

Лирическое отступление. Обратите внимание, как в нашей стране принято "облагораживать" пешеходные дорожки. Вот, скажем, протоптали люди удобную им тропинку по газону, что дальше происходит? – Именно то, о чём вы подумали, практически во всех подобных случаях наши городские службы стараются людям помешать, организуя всяческие препятствия у них на пути вместо того, чтобы облагородить удобную тропинку.
В результате в наших гражданах даже с помощью таких мелочей капля за каплей культивируется злоба, в конечном итоге они ломают эти препятствия, службы делают более крепкие и т.д. и т.п. И вот такая ситуация у нас ВО ВСЁМ, куда ни глянь - всю жизнь государство противостоит своим гражданам, а вы после этого ещё хотите, чтобы они его любили.
Идиоты..! В созданных для людей нормальных обществах дорожки и всё прочее, включая потребление, стараются устраивать так, чтобы людям было максимально удобно. Только такие государства могут претендовать на народную любовь и длительное существование.

Ну вот ТОС наконец то сказал чего ему не хватает, ТОСу не хватает "облагороженных дорожек", есть дорожки - хорошее государство, нет дорожек - плохое

А если серьёзно, ТОС чего тебе не хватает? Сейчас всего в изобилии, а ты всё равно не доволен.

[TOS™]

Ну мы вроде как не на Марсе живём, поэтому стабильность в масштабах Земного шара вполне приемлема

Для начала на Земле должна быть безальтернативная среда существования в виде одного единого государства, откуда человеку некуда бежать в поисках лучшей жизни. Короче, читайте классиков, которые столь долго говорили нам о невозможности построения коммунизма в отдельно взятой стране.

При этом "потреблядство", как и всё прочее на Земле, кроме недостатков несёт в себе множество положительных моментов. Преимущества важно учиться использовать, а недостатки - нейтрализовывать, в этом и заключается секрет эффективного, устойчивого развития.

А какие приемущества?

Естественным, ненасильственным путём стимулирует развитие технологий, энергетики и прочего, включая технологии утилизации отходов. В результате и прогресс идёт и люди в целом довольны своей жизнью. При всех недостатках это единственно возможный стабильный путь развития общества, т.к. аскетизм существования принимается и понимается лишь немногими, что делает его частным случаем для избранных.

Лирическое отступление. Обратите внимание, как в нашей стране принято "облагораживать" пешеходные дорожки. Вот, скажем, протоптали люди удобную им тропинку по газону, что дальше происходит? – Именно то, о чём вы подумали, практически во всех подобных случаях наши городские службы стараются людям помешать, организуя всяческие препятствия у них на пути вместо того, чтобы облагородить удобную тропинку.
В результате в наших гражданах даже с помощью таких мелочей капля за каплей культивируется злоба, в конечном итоге они ломают эти препятствия, службы делают более крепкие и т.д. и т.п. И вот такая ситуация у нас ВО ВСЁМ, куда ни глянь - всю жизнь государство противостоит своим гражданам, а вы после этого ещё хотите, чтобы они его любили.
Идиоты..! В созданных для людей нормальных обществах дорожки и всё прочее, включая потребление, стараются устраивать так, чтобы людям было максимально удобно. Только такие государства могут претендовать на народную любовь и длительное существование.

Ну вот ТОС наконец то сказал чего ему не хватает, ТОСу не хватает "облагороженных дорожек", есть дорожки - хорошее государство, нет дорожек - плохое
А если серьёзно, ТОС чего тебе не хватает? Сейчас всего в изобилии, а ты всё равно не доволен.

Судя по всему, вы на примере с дорожками так и не поняли заложенную в нём ключевую мысль, в силу чего ваши вопросы о том чего мне не хватает лишены смысла. Иначе не спрашивали бы.

[Blind Sniper]

Ну просветите

Рассказываю. Все просто до примитивности. Покупаете билеты на самолет (если удачно подгадать, то Москва-Нью-Йорк-Москва тысяч за пятнадцать можно взять - не очень дорого), летите. Прилетаете, берете в прокат автомобиль (примерно рублей 700 в сутки) и едете по стране. Смотрите, разговариваете, общаетесь с людьми, оцениваете, сравниваете. Если не торопясь, недели за три проедете всю страну от восточного до западного побережья. Потом садитесь в самолет и летите на Родину. Приезжаете в Дмитров, заходите на форум, стыдитесь всей той ерунды, что написали про США и с полным основанием высказываете свое новое, на этот раз обоснованное, мнение об этой стране. Допускаю даже, что оно останется отрицательным (Вы же "патриот" как никак, Вам по статусу положено ), но, во-первых, Ваше мнение, по крайней мере, будет обоснованным и, во-вторых, оно точно будет отличаться от тех глупостей, которые Вы пишите сейчас.

P.S. А что касается рождественских распродаж, то это такая американская традиция, когда перед Рождеством, по всей стране, в магазинах и торговых центрах товар продается с гигантскими скидками (до 90% от первоначальной цены). Причем нормальный товар, а не залежавшийся хлам. Представляете, что было бы, например, в Беринговом, если бы они выставили товар со скидками от 50% до 90%? Например, ноутбук за 3000 рублей вместо первоначальных 15000 рублей). Уверяю Вас, все было бы намного печальнее, чем в США. И, кстати, не надо в этом плане ссылаться на СССР - там в очереди, даже без всяких скидок, совершенно спокойно убить могли.

[Дед Пихто]

Ну просветите

Рассказываю. Все просто до примитивности. Покупаете билеты на самолет (если удачно подгадать, то Москва-Нью-Йорк-Москва тысяч за пятнадцать можно взять - не очень дорого), летите.

Да бросьте вы Снайпер. Человеку хватает информации про все эти Западные недостраны, которой его снабжает программа "Время". (цвет - оригинал)

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Сейчас в новостях увидела, специально включила. Там с трибуны кто-то про жирных котов , которые проезжаеют мимо них, восклицал. Потом Исаев Путину под тантамы ....В общем анекдот.
тоже видал сие действие, кроме хохота ничего не вызвало. а про котов говорил рогозин, и "многотысячная толпа" с удовольствием ему типа поддакивала
аншлаг на выезде!новые лица

[Дед Пихто]

Сегодня в Москве на Манежной площади проходил митинг в поддержку премьер-министра Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева.

По данным пресс-службы ГУ МВД по Москве в митинге собралось около 25 тысяч человек. Однако сама озвученная цифра никак не вяжется с опубликованными в интернет фотографиями с проходящего митинга. (+ фотки)

Вот на этой лжи построена вся их политика. Открытый обман стал для нас нормальным явлением. Самое страшное, что он вызывает все меньше и меньше возмущения, мы к нему привыкаем и никто не вышел бы на митинг, не обнаглей ПЖиВ до фальсификации в космических масштабах. Мне осточертел беспросветный и чрезвычайно наглый наеб своего народа, ложь которая льется с федеральных каналов, из поганых ртов зажравшихся чиновников и продажных общественных деятелей.

[Скунс_переросток]

"многотысячная толпа" с удовольствием ему типа поддакивала
аншлаг на выезде!новые лица

Ну тыщи две народа нагнали, может побольше. Эхо Москвы говорит как минимум о 60 автобусах. Хотя это может быть и полиция.

[Дед Пихто]

Слышал когда-нибудь про такую штуку как "мера"? Так вот, мера должна быть во всём!

И даже в масштабах фальсификации о чем в твоей партии забыли.

[Loy]

съездил в субботу на митинг, ездил с компанией спортивных ребят, чтобы свалить спокойно командой в случае беспорядков )
поехал не для того, чтобы протестовать против ЕР... а чтобы привести их немного в чувство, слишком уж оторвались от интересов страны
ЕР, КПРФ, ЛДПР это лишь вывески для разных групп правящего социума, и сложилась такая ситуация, что внутреннее разделение между основными группами стало совсем уж иллюзорным, все объединились вокруг идеи законного воровства себе в карман, другие группы задавлены и к власти не допускаются
да, скорее всего, эта задавленная оппозиция куплена западом (Яблоко). но у ЕР тоже дети и счета за границей, они что ли не куплены?
может, если поймут, что бездарные фальсификации не прокатывают, испугаются и восстановят, наконец, социальный лифт вверх по иерархии для тех кто поумней, а тот, что для послушных но глупых воров, прикроют хотя бы временно
в общем, не все кто там был ярые противники ЕР, некоторые просто ищут способ повлиять на правящий социум

[Blind Sniper]

КАК Я ХОДИЛА НА МИТИНГ ЕЖИНОЙ РОССИИ И ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО

Сегодня проходила мимо Манежной как раз во время "грандиозного мероприятия". Ой, не смешите мои тапочки. Милиции было больше, чем участников. Это даже не интересно. Интересно другое. Я провела эксперимент. Все закупорено, кругом загородки и внутри кучка молодежи с флажками. Подошла к менту и говорю:
- Можно на митинг пройти?
- Нельзя.
- Но это же митинг сторонников Единой России. Я сторонник, хочу поддержать.
Мент испугался аж:
- Я ничего не знаю. Нельзя.
Ну нельзя, так нельзя. Вот так и теряют сторонников... Пришлось идти дальше по своим делам.

UPD. Бугага. Прочла в сети, что МВД насчитало на Манежке 25 тысяч. Бугага. ИМХО, они Чурова позвали считать.

http://www.echo.msk.ru/blog/bakusha/838688-echo/

[Perez_Rocoto]

Разумеется, однако без очищения от, условно говоря, "азиатчины" равенство перед законом <...> нереализуемо. Это - необходимое условие, что, разумеется, автоматически не делает его достаточным. По сути всё плохое, что мы наблюдаем в последние годы, есть проявление "азиатчины" в политике и жизненных сферах.

да, всё именно так.

Почему-то ты не замечаешь, что мы говорим об одном и том же. Просто то, о чём говоришь ты, является частным случаем того, о чём толкую я.

[Joe_Narn]

товарищи, полегче в выражениях

мне очень понравилась фраза

Вот, скажем, протоптали люди удобную им тропинку по газону,

Товарищи, если вы в ваших цивилизованных странах "протопчите дорожку по газону", вам не просто там плитку не положат, вам штраф вманают такой, что в лесу на полянке будете тротуары искать

[Joe_Narn]

Ну просветите

Рассказываю. Все просто до примитивности. Покупаете билеты на самолет.

хм .... то есть рассказывать нечего? расчет на то, что " на посмотреть" никто не полетит?

[Perez_Rocoto]

Но, если не раскачать этот тандем, в дальнейшем будет хуже...

Да.

Чтобы не было хуже, на смену тандему должны прийти относительно честные люди, которые будут хотеть того же, чего хочу я - яркий представитель серой массы, и слова которых не будут расходиться с их делами.

Имеются ли таковые на примете у кого-нить из моих соратников по серой массе?

[Joe_Narn]

Средневековые предрассудки несовместимы с обществом будущего, где каждый в меру сил и способностей будет обладать совершенной свободой перемещения в зависимости от складывающихся условий. Именно такие общественные формы, свободные от надуманных обязательств, могут воплотить в жизнь лозунг "От каждого и каждому - по способностям", максимально эффективно обеспечив точку приложения каждого конкретного человека.

Тос, скажите честно - вы ЗА глобализацию? За единое "государство" на всей Земле?
Без обид, но мне кажется, что Вы утопист.

[Xander]

Blind Sniper судя по тому что ты написал, ты и сам никогда в штатах не был, а знаешь всё по наслышке из прозападных пропагандистских источников. Причём занимаешься активным дрочерством на всё это. А про рождественское потреблядство вообще смех По твоему смысл жизни в том, чтоб жрать и срать? Нахрена нужен ещё один ноутбук (телевизор, пылесос, телефон и т.п.), когда он и так уже есть? Ведь у них эти распродажи каждый год.
Вот правильно всё таки говорят - реально посчитать сколько человеку нужно пар носков, курток, штанов, кв.м. жилья, еды, но НЕреально посчитать сколько нужно золотых унитазов и яхт.

Слышал когда-нибудь про такую штуку как "мера"? Так вот, мера должна быть во всём!

И даже в масштабах фальсификации о чем в твоей партии забыли.

В партиях не состою, поэтому партия не "моя" и голосовал кстати тоже не за неё. Но в отличии от тебя, я не ведусь на всякого рода провокации. Нет никаких доказательств того, что выборы были сфальсифицированы, та куча вываленных в интернет видео доказательством считаться не может, т.к. это элементарно может оказаться просто постановкой. А орать что никто из знакомых за ЕР не голосовал и поэтому она просто не могла набрать большинство, вообще идиотизм, потому что я хоть и не голосовал за ЕР, но знаю людей голосовавших ЗА эту партию.

Естественным, ненасильственным путём стимулирует развитие технологий, энергетики и прочего, включая технологии утилизации отходов. В результате и прогресс идёт и люди в целом довольны своей жизнью.

Еслибы всё это было так, то вещи становились бы более надёжными, свалок становилось бы меньше, люди меньше бы болели и умирали. А сейчас как раз наблюдается обратная ситуация. Да может быть и есть прогресс, в технике, но не прогресс в человеке, человек наоборот деградирует создавая всё больше и больше протезов облегчающих себе жизнь - простой пример калькулятор или лифт, с созданием первого человек разучился пользоваться возможностями мозга, а именно считать в уме, а со вторым отпала необходимость поддержки хорошей физической формы.

[Perez_Rocoto]

товарищи, полегче в выражениях

мне очень понравилась фраза

Вот, скажем, протоптали люди удобную им тропинку по газону,

Товарищи, если вы в ваших цивилизованных странах "протопчите дорожку по газону", вам не просто там плитку не положат, вам штраф вманают такой, что в лесу на полянке будете тротуары искать

не, мой Капитан, не вманают. Газоны там сперва устраивают, потом смотрят, где будут люди ходить, а где лежать, а потом делают дорожки, чтобы прохожие не мешали отдыхающим. А вот ежели окурок на газон бросить, вот тогда вманают и правильно сделают, поскольку ведь на этом газоне люди лежат и, не побоюсь этого слова, играют дети. Совершенно так, как этим летом в ЦПКиО им. Пешкова. И откуда щас наши разгневанные едром сограждане коньки стяжают.

[Blind Sniper]

Товарищи, если вы в ваших цивилизованных странах "протопчите дорожку по газону", вам не просто там плитку не положат, вам штраф вманают такой, что в лесу на полянке будете тротуары искать

Еще один теоретик выискался. Для справки: ни разу не видел в США таблички "По газонам не ходить". НИ ОДНОГО РАЗА. Во всех парках, скверах и т.п., где я был, по газонам МОЖНО было ходить, чем народ с удовольствием и пользовался, располагаясь там кто с ноутбуком, кто с завтраком, а кто и просто отдохнуть.

[Perez_Rocoto]

Средневековые предрассудки несовместимы с обществом будущего, где каждый в меру сил и способностей будет обладать совершенной свободой перемещения в зависимости от складывающихся условий. Именно такие общественные формы, свободные от надуманных обязательств, могут воплотить в жизнь лозунг "От каждого и каждому - по способностям", максимально эффективно обеспечив точку приложения каждого конкретного человека.

Тос, скажите честно - вы ЗА глобализацию? За единое "государство" на всей Земле?
Без обид, но мне кажется, что Вы утопист.

Во, Тос. Это не я утопист - это ты утопист.

Мой Капитан, вы мало читаете Тоса, Тос прав - либо мы сольемся в экстазе, либо сожрём сами себя, а ваще-то дискуссия об обществе будущего в этом топике вроде как офтопик.

[Xander]

не, мой Капитан, не вманают. Газоны там сперва устраивают, потом смотрят, где будут люди ходить, а где лежать, а потом делают дорожки, чтобы прохожие не мешали отдыхающим. А вот ежели окурок на газон бросить, вот тогда вманают и правильно сделают, поскольку ведь на этом газоне люди лежат и, не побоюсь этого слова, играют дети.

Какое однако идеализированное представление о штатах) Вот это почитай - там на людей насрать ещё больше чем у нас.