Почему в США не строят типовые дома, как в России

[TOS™]

То, что не получилось в США, стало реальностью в Советском Союзе.

Единственный американский квартал, построенный по принципам типового домостроения, был снесен из-за нечеловеческих условий для жизни.



В середине 1950-х годов в Сент-Луисе, штат Миссури, США, был построен социальный жилой комплекс, один в один похожий на типичный квартал в любом городе Советского Союза. Жилой комплекс "Прюитт-Игоу" (Pruitt-Igoe) называли тогда самым амбициозным проектом жилого строительства в США в послевоенное время. В прессе район окрестили высотным пригородом, квартал получил первую премию на престижном конкурсе "Архитектурный форум".

Комплекс состоял из 33-х 11-этажных типовых жилых зданий. Район был рассчитан на проживание 12 тыс. человек. По фотографиям кажется, что находишься на в американском штате, а где-нибудь в московских Черемушках...

Целью создания комплекса было решение проблемы жилья для молодых квартиросъемщиков, относящихся к среднему классу. На месте застройки до этого ютились хижины беднейших, негритянских, кварталов Сент-Луиса. В бараках отсутствовали удобства, на улицах царила антисанитария. Борясь с нищетой, власти города и штата задумали строительство новых районов еще в конце 1940-х годов.

В итоге, Казначейство США выделило 36 млн долларов на строительство типового квартала в Сент-Луисе.

Открытие комплекса состоялось в 1956 году и все выглядело радужно.

Концепцию квартала планировалось масштабировать по всем Соединенным Штатам. Однако, уже через год, квартал начала превращаться в гетто, а жильцы того самого "среднего класса" съезжать в другие районы.

По принципу "50/50" квартал заселили как белые, так и черные семьи. Со временем белых семей в квартале становилось все меньше. А с отменой сегрегации они исчезли и вовсе.

На месте будущего типового квартала ютились трущобы бедняков:



В сравнении с соседними трущобами "Прюитт-Игоу" был раем для местных жителей – электричество, водопровод, зеленые парки... Жители называли свои дома "пентахаусами бедняков":





Проект был построен в 1956 году., он обошелся государству в 36 млн долларов. Обратите внимание - на фото белые люди пока ещё сидят на переднем плане:





Люди исправно платили за аренду, квартиры были небольшими, зато отдельными:



Однако уже в середине 1960-х годов квартал превратился в гетто. Дворники перестали убирать мусор, местами были выбиты стёкла, повсюду пришлось устанавливать антивандальные двери и светильники. Со временем полиция стала отказываться выезжать в этот район:





Уже к 1969 году выяснилось, что и с экономической стороны подобное жильё себя не оправдало - содержать подобный квартал и ремонтировать его инфраструктуру оказалось невыгодно, в результате городские власти подняли стоимость аренды жилья в "Прюитт-Игоу" в три раза. Дешёвое типовое социальное жильё оказалось мифом.
За этим последовала массовая неуплата коммунальных счетов, что привело по американским меркам к коммунальной трагедии ( ) – в одном из домов из-за отсутствия ремонта прорвало канализацию.



В 1970 году город объявил квартал зоной бедствия и начал отселение жильцов. Власти решили, что людей легче выселить, чем ремонтировать инфраструктуру.



В 1972 году начался снос района:



Через 2 года - красота...:


Сегодня эта территория поросла лесом, вокруг неё - малоэтажное жильё:

https://maps.google.com/maps?q=Pruitt-I ... -Igoe&z=17

[Garikk]

В США мобильность населения существует - читай мобильность рынка жилья выше. Народу не понравилось - все уехали.
У нас жить будут где угодно в т.ч. и в бараках на старом фрезерном, и зубами за эти развалины держаться. Отношение к недвижимости другое у нас, что кстати и влечёт за собой адский перекос в ценах на недвижимость по сравнению с остальным миром.

[TOS™]

Отношение к недвижимости другое у нас...

Перепутали причину и следствие.

Если прекратить строить многоэтажное типовое жильё, всё в данном вопросе наладится. Отношение людей к чему-либо - всегда наведённый, вынужденный фактор, имеющий внешнюю причину, зависящий от внешних условий. Это важно понимать!

Сегодня многоэтажки выгодно строить лишь потому, что в России коррупция - форма государственного устройства, это один из ключевых коррупционных механизмов, начинающийся с выделения земли и выдачи разрешений на использование советской инфраструктуры.
В масштабах экономики страны, как факт, строительство подобного жилья невыгодно. Не будь озвученных мною факторов - его строительство бы прекратилось лет за 5, а ещё лет через 5-10 его бы начали сносить.

[Красотка]

Город-государство Сингапур известен своими небоскрёбами, высокими технологиями и строгими законами. С 1867 по 1963 г. он находился в составе Британской империи, потом пару лет в составе федерации Малайзия, в 1965 г. провозгласил независимость. Большинство населения составляют трудолюбивые и оборотистые китайцы. Поэтому с 1959 по 1990 годы, во время правления премьер-министра Ли Куан Ю, Сингапур, лишённый ресурсов (даже воду получает из Джохора в Малайзии), смог решить многие внутренние проблемы и совершил скачок от страны третьего мира до высокоразвитой страны с высоким уровнем жизни.

Давайте посмотрим, как стремительно менялся облик города в послевоенные десятилетия. (19 фотографий)
http://fototelegraf.ru/?p=176844

Сингапур 1969 год.


Отель в Сингапуре 2012 год.

[Ил-2]

В Сингапуре малоэтажное строительство затруднено, а точнее, невозможно из-за малой его территории. А порядок и относительное, скажем так. миролюбие поддерживается лишь драконовскими законами, которые неукоснительно соблюдаются и выполняются.

[Семья]

School-bus, школьный автобус, который возит детей до ближайшей школы от деревни и коттеджного поселка - вот ключевой элемент, который уничтожит остатки сомнительных выгод многоэтажек. Это - ожидаемое федеральное решение. Как оно состоится, в течение нескольких лет многие многоэтажки могут превратиться в реальное гетто.

[gosha]

ТОС а зачем ты всегда подменяешь понятия? ну кроме личной выгоды - зачем? ты показываешь красивое малоэтажное строительство, ты показываешь трущобы гетто, которые якобы давно снесены (вранье). Проблема же все равно не в количестве этажей, а то, что система не способна развивать и поддерживать ни то ни другое. Если мне завтра скажут хочешь ли ты жишь по цене 17 тыс за сотку на горьковском, я сразу скажу НЕТ, идите на ***. если я скажу - а не хочешь ли ты глубоковажаемый ТОС съ**уть с горьковского например на молодежный или татищево и там развиваться малоэтажным строительством, ты скажешь - идите ка на ***!

Можно до посинения показывать высокоразвитые страны, можно слюни пускать и говорить что ты Европа, но ты не Европа и развитость твоя (не лично твоя) ниже плинтуса. Можно жить в хорошем панельном доме и содержать все в чистоте, а можно быть г****ом и свиньей и жить в засраном малоэтажном поселке. Если бы инфраструктура в США не была неверной, то даже панельное жилье там могло бы нормально существовать и пользоваться спросом у того слоя населения, которое может его купить. В нашем случае, нормальный человек купить ничего на горьковском не может. А в татищево никто ехать по доброй воле не хочет. Ни тех, кого ты туда с многоэтажками посылаешь, ни те, которым пообещают там 2 этажные европейские дома.

[Красотка]

В Сингапуре малоэтажное строительство затруднено, а точнее, невозможно из-за малой его территории. А порядок и относительное, скажем так. миролюбие поддерживается лишь драконовскими законами, которые неукоснительно соблюдаются и выполняются.

Я не к тому ссылку привела, что там строят небоскребы, а к тому, как там всё изменилось за 30-40 лет. Наша же страна застыа во времени. И панельки стоят и продолжают строить х.з. чего точечно, и малоэтажное строительство не развивается толком, и с небоскребами какая-то беда выходит.
Москва-Сити почти есть, а дорог нет.

Хотя когда возвращаешься в родной город, понимаешь, что Дмитров ещё ничего.
Я тут побывала в Волгограде. Это пипец! Песчанные бури (ветер несет песок по городу), огромные дырки в асфальте, парков нет, только скверики, набережная для прогулок оборудована очень мало.
Старинных зданий нет по всем понятной причине. Некоторые дворы вообще без асфальта с 50-х годов. В середине лета выгорает почти вся растительность - Поволжье ведь.
Хотя мне любезно показали город и пешком (центр и Мамаев курган) и на машине, но я практически ничего не сфотографировала. Нечего было.
А Мамаев курган - память - это нужно, но не должен целый город жить одной памятью! Да ещё в поддержание памяти вкладываются огромные деньги. Памятник-то постоянно рушится.
По моим ощущениям это какая-то засада для жителей. По ощущениям и со слов встречающей меня стороны - это город-кладбище.

[gosha]

две недели назад у нас тоже были печаные бури, сейчас сезон дождей - их не видно, но песка как на дорогах, так и на площадях еще тонна! лично приежал на главную площадь , там местами даже брусчатки не видно - все в песке.

уххх надо смотаться в Волгоград)))

а что касается индивидуальных домов, то давайте все же посчитаем полные расходы на строительство дома + дороги + другие коммуникации в США и в РФ... у меня смутное подозрение, что у нас получится дороже в энное число раз .... климат-с....

[Красотка]

Эт я понимаю, что у нас с песком тоже беда.
Там ситуация усугубляется тем, что ветра чаще и сильнее, чем у нас, а дождей очень-очень мало. И ещё поквартальной застройкой.

[Жанна]

То, что не получилось в США, стало реальностью в Советском Союзе.
...

В Москве тоже хрущёвки сносят постепенно. А в Америке, да строят по-разному. К нам на работу месяц назад устроилась женщина, которая 7 лет прожила в Штатах. Рассказывала про жильё в Вашингтоне. Например, стоИт многоэтажный дом, а перед ним площадка, разделённая на мелкие клочки земли, обнесенные оградками. Внутри всякие скамеечки и инвентарь валяются. Чем-то напоминает наше кладбище, только смотрится смешно. А её подруга, соседка по таунхаусу, однажды нечаянно уронила табуретку со стола, и эта табуретка пробила дыру в стене. И за аренду такого жилья нужно платить бешеные деньги. В общем, говорит, что в нашем Зеленограде жить лучше.

[TOS™]

ТОС а зачем ты всегда подменяешь понятия? ну кроме личной выгоды - зачем?

Я не подменяю понятия, я пытаюсь рассматривать этот вопрос куда шире, чем в твоей постановке. Сам подумай, как так исторически вышло, что в европейских странах система способна развивать что-либо хорошее, что там хомосапиенсы - одни, а у нас - другие?

А разгадка одна, во всяком случае иной даже чисто теоретически не угадывается: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание» (с).

Если хочешь, чтоб не сс#али в подъездах, чтоб люди были добрее и внимательнее друг к другу, чтоб жизнь их наполнялась позитивным смыслом - есть только один к этому путь: менять их бытиё. И это не обязательно должен быть шик-блеск, скорее наоборот - должна возникнуть некая совокупность внешних факторов, которая насильно заставила бы массы меняться в лучшую сторону. И в череде этих факторов частная собственность, частное землевладение и просторы, когда между людьми расстояние достаточно для того, чтобы они друг друга не сильно раздражали, играют ключевую роль.

В России всему этому мешает система, которая воспроизводит сама себя. Увы. Данный процесс хорошо известен в теории систем управления, когда нечто с выхода системы поступает на её вход и воспроизводится заново.
Выйти из такой ситуации можно, но только если кто-то изменит систему, увеличив глубину отрицательных обратных связей в ней. Собственно, наша общественная деятельность, а также, как бы это ни казалось странным с первого взгляда, ограничение этажности зданий и разуплотнение людей, приближают нас к решению этой задачи. Всё это является тормозящим фактором в системе, идущей вразнос.

Так что никакой подмены - у меня по данному поводу целая концепция, типа, имеется...

[TOS™]

а что касается индивидуальных домов, то давайте все же посчитаем полные расходы на строительство дома + дороги + другие коммуникации в США и в РФ... у меня смутное подозрение, что у нас получится дороже в энное число раз .... климат-с....

У нас всё разве что пропорционально дороже (хотя с учётом того, что мы "производим" энергоресурсы... ).
Но, что ещё важнее, именно применительно к суровому климату малоэтажное жильё становится всё более и более экономически (энергетически и т.д.) эффективнее многоэтажного, дельта между ними увеличивается в пользу ИЖС. Лень вдаваться в детали, но если подумать и посчитать - так выходит, да. Ну а если учесть, что у нас теплотрассы от котельных за километры ведут и закапывают их в землю под дорогами...

[gosha]

разглагольствовать это хорошо, а вот реальность намного интереснее.
вот тебе пример из жизни. что бы не ссали в подъездах, всем гаврилов поставил двери от свеого брательника - ссать стали меньше? Да стали. Но только потому что не могут попасть в подъезд - ссут теперь у подъездов. Хорошо, закрыли подъезд от посторонних - в нем стало чисто и уютно? Нет, не стало. Поставили на всех этажах цветы, сколько цветов осталось через полгода? Правильно, меньше половины. Воруют вместе с горшками, ну отломил веточку и радуйся, но что пластиковые горшки воровать? Госудаство их поставило в условия, что они воруют у своих соседей? Прекрати все эти истерики, что виновато государство. Это просто жалкое оправдание для жалкого стада свиней. Кто не хочет ссать в подъезде, он не ссыт в нем.
Единственный человек на форуме, который сразу и охарактеризовал это "сплоченое" общество - Гарикк. Каждые живет только для себя и под себя и срал он хотел на остальных, а с этим всем ты ни с малоэтажным строительством, ни с многотажками Европу не получишь. Вообще ты ее никогда здесь не получишь, но это уже совсем другая история.

поповоду подмены
ты приводи пример не обеспеченной американской улицы против мкр дзфс, а сравнивай равнозначные города и равнозначные районы. В Москве и Области очень много мест где чисто, красиво и ухожено, просто нас там нет. Наше гетто находится тут.

[gosha]

Да и самое глвное, твоя европа сидит цивилизовано только потому что та процесс идет намного дольше и загнали всех в драконовские рамки - непомерные штрафы и необратимость наказания

[TOS™]

Да и самое глвное, твоя европа сидит цивилизовано только потому что та процесс идет намного дольше и загнали всех в драконовские рамки - непомерные штрафы и необратимость наказания

Ну так ты сам ответил на своё вопрос! Вот ровно то же самое нужно сделать и у нас. Как сделали в Европе, Сингапуре и прочих успешных странах.
Неотвратимость наказания, жесткая антикоррупционная политика, драконовские штрафы за мусор и любой вандализм, видеокамеры везде, безоговорочное признание видеозаписей в суде и т.д. и т.п.
+ время должно пройти.

Проблема с многоэтажками в таких условиях отпадёт сама собой, ибо экономически невыгодно.

[gosha]

Ты все беды россии сравнял одним предложением с многоэтажностью... Молодца
Так вот это ты ответил на вопрос - единственное что может исправить все это создание зоны строгого режима, еще более строгого режима. А с такой политикой у нас и медведи в лесу срать будут с туалетной бумагой и нет тут никакой заслуги общества тогда

[TOS™]

А с такой политикой у нас и медведи в лесу срать будут с туалетной бумагой и нет тут никакой заслуги общества тогда

Конечно, я об этом и пишу. Какая может быть заслуга общества в изменении сознания его членов? Никакой, для этого должна возникнуть некая совокупность внешних факторов. Как она может возникнуть? Да по-разному, какой-то стране просто повезло и к власти пришёл гениальный правитель, в какой-то лучшая часть общества путём протестов добилась разрушения системы и строительства новой.. В том же Сингапуре, например, массы просто заставили пользоваться туалетной бумагой и буквально пинками подняли их менталитет с уровня быдла до норм сегодняшнего времени.

[Семья]

Да, а в "доброй старой Англии" 400 лет вешали мелких воров и бродяг, включая детей. Воспитывали законопослушность, по ТОСу, наверное...

[Ил-2]

Я не к тому ссылку привела, что там строят небоскребы, а к тому, как там всё изменилось за 30-40 лет. Наша же страна застыа во времени. И панельки стоят и продолжают строить х.з. чего точечно, и малоэтажное строительство не развивается толком, и с небоскребами какая-то беда выходит.
Москва-Сити почти есть, а дорог нет.

В Сингапуре всё вот таким кардинальным образом изменилось, потому что туда резко возрос приток капиталов и возникла добротная и благоприятная среда для их развития и преумножения. Соответственно, под это дело стремительно начала меняться и сама инфраструктура. Создай для Волгограда такую , так скажем, питательную среду, при том, естественно, что и с коррупцией одновременно бороться так же будут, как и в Сингапуре, и Волгоград преобразится значительно.

[TOS™]

Да, а в "доброй старой Англии" 400 лет вешали мелких воров и бродяг, включая детей. Воспитывали законопослушность, по ТОСу, наверное...

Ну а вот в Германии, Голландии, Сингапуре и т.д. не вешали, а в последнем случае вообще всё перевоспитание населения прошло революционным путём, в рекордно сжатые сроки. Значит, наверное, неудачен ваш пример, не?

[Maxim]

Ну а вот в Германии, Голландии, Сингапуре и т.д. не вешали, а в последнем случае вообще всё перевоспитание населения прошло революционным путём, в рекордно сжатые сроки. Значит, наверное, неудачен ваш пример, не?

Конечно можно, было бы желание.
Вот просто пример. Всего лишь навсего подняв размер штрафа, в разы увеличили количество пристёгнутых водителей.
Сделай большой штраф за окурок или пивную бутылку мимо урны, или за кучу которая собака после себя оставила. И для большей эффективности некий процент от штрафа перечислять полицейскому, уверяю чистоты на улицах прибавится.

[TOS™]

Я не к тому ссылку привела, что там строят небоскребы, а к тому, как там всё изменилось за 30-40 лет. Наша же страна застыа во времени. И панельки стоят и продолжают строить х.з. чего точечно, и малоэтажное строительство не развивается толком, и с небоскребами какая-то беда выходит.
Москва-Сити почти есть, а дорог нет.

В Сингапуре всё вот таким кардинальным образом изменилось, потому что туда резко возрос приток капиталов и возникла добротная и благоприятная среда для их развития и преумножения.

Нет. Для начала там к власти пришёл умный, честный и авторитарный лидер, только благодаря которому возникла "добротная и благоприятная среда". У нас же путинская власть разбазарила свой кредит авторитаризма на мегакоррупцию. В их случае власть работала на страну, в нашем случае власть работает на себя. Вот и вся арифметика.

[Ил-2]

Да, а в "доброй старой Англии" 400 лет вешали мелких воров и бродяг, включая детей. Воспитывали законопослушность, по ТОСу, наверное...

Ну и у нас при Петре Первом за воровство, бывало, тоже за кадык подвешивали. И что? Как-то вот не получилось....перевоспитание. Это чей метод был?
А при Сталине как "перевоспитание" шло?