Дмитровский Форум V2

[TOS™]

то Китай ни у кого не будет спрашивать разрешения, а сделает так, как ему это надо будет, в том числе, и силовым путем.

Потому что Китаю вообще боятся уже лет 10 нечего, если они чтото решат то запад только Okay и сможет сказать...а то Китай им сам санкции введёт

Да России тоже нечего было бояться, даже в её худшие годы - при уверенности в использовании страной ОМП никто туда в здравом уме не полезет, быстрее забором огородят.

[TOS™]

Да , потому что мировая экономика вещь гораздо более сложная и многогранная , где действуют множество факторов и даже умнейшим людям не дано предвидеть все .

Да-да, зато вы это, в отличие от некоторых умнейших людей, предвидите. Можете взять с полки пирожок...

Ничего я не предвижу , вспомните кризис 2008/2009 года . как развивалась ситуация . этого будет достаточно

Как бы никакого отношения к возможностям России по обрушению доллара и американской экономики не имеет, да. При решимости "назло бабушке уши отморозить" это можно было бы провернуть мизинцем левой ноги, куда сложнее не разрушить, а создать взамен что-то новое и дееспособное, избежав при этом глобальной заварушки.

[Thor]

Мочь не значит сделать . Для Путина (кстати и для Обамы тоже ) , главный "бог" , которому они молятся это т.н. "стабильность" . Т.к. это обеспечивает устойчивость власти.
И они будут поддерживать ее всеми возможными способами эту самую "стабильность" , пусть даже она основана на "проклятом долларе" .
А доллар и на самом деле теоретически может рухнуть за секунды , тогда когда в него перестанут верить .

[TOS™]

...когда в него перестанут верить .

Верят в такие вещи только дураки, понимающие люди пользуются ситуацией для извлечения сиюминутного профита.

[Thor]

...когда в него перестанут верить .

Верят в такие вещи только дураки, понимающие люди пользуются ситуацией для извлечения сиюминутного профита.

Поэтому я и написал теоретически

[Ил-2]

«Правый сектор» пора загнать в свой сектор
"Московский комсомолец" от 28 марта 2014 г.
В постреволюционной Украине многовато привидений.

«Это я учредил ваш подлый трибунал — да простят мне Бог и люди!» — пламенный «народный трибун» и экс-министр юстиции страны Жорж Дантон бросил эти слова приговорившим его к смерти судьям спустя приблизительно пять лет после начала великой французской революции. На Украине осуществление другого знаменитого «политического закона» Дантона: «революция пожирает своих детей» — заняло гораздо меньше времени.
правый сектор украина революция


Считаные недели тому назад боевики ультраправых группировок выступили в роли той «мускульной силы», что свергла «антинародного президента» Виктора Януковича и внесла в правительственные здания новый кабинет министров. И вот уже сейчас «друзья народа» намертво вцепились друг другу в глотки.

Радикальная националистическая группировка «Правый сектор» против «революционного министра» внутренних дел Украины Арсена Авакова — должны ли мы относиться к этой схватке как к состязанию Чужого и Хищника?

Мне очень сильно не нравятся многие заявления Арсена Авакова. Вот, например, одно из них — посвященное как раз «Правому сектору»: «Тем, кто находит повод воевать с оружием в центре столицы, а не в форме украинских военных на блокпостах с сепаратистами, стоит понять, что имя им — предатели».

Я хотел бы спросить «революционного министра»: а вы это серьезно? Вы действительно хотите вооруженных столкновений на границе Крыма и Украины? Вам мало той крови, которая уже обильно пролилась в вашей собственной стране?

Однако «политические разногласия» далеко не всегда сводятся к конфликту «хорошего с отличным». Очень часто приходится выбирать между плохим и очень плохим. И, руководствуясь этим принципом, я от всей души желаю «революционному министру» Авакову приятного аппетита. «Пожирайте» других детей революции на здоровье, Арсен Борисович! И с точки зрения национальных интересов Украины и с точки зрения национальных интересов России вы и те силы, которые за вами стоят, это, безусловно, меньшее из зол.

В кругах российской «либеральной интеллигенции» — именно так в кавычках — сейчас популярна точка зрения: «Правый сектор» и другие украинские группировки подобного рода — это не более чем миф, «фейк», иллюзия, своего рода пропагандистский фантом.

Мне кажется, что это одновременно и так, и совсем не так. Когда покойный вожак «Правого сектора» Александр Музычко (Сашко Билый) приходил с автоматом на заседание Ровенского областного совета, было ли это «явлением фантома»? А кто вечером в минувший четверг осаждал здание Верховного совета в Киеве, бил по дверям парламентской резиденции, выдавливал в ней сектор — «толпа фантомов», что ли? Что-то многовато привидений в постреволюционной Украине!

Разгул прикрываемого политическими лозунгами бандитизма на Украине — это, к сожалению, не миф, а депрессивная реальность. То, что сейчас происходит в Киеве, это концентрированное воплощение принципа великого британского философа Томаса Карлайла: «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются негодяи».

Не видеть это могут либо слепцы, либо те, кто живет под лозунгом: если какой-то факт не укладывается в удобную для меня картину мира, значит, это не факт, а выдумка.

Теперь о том, почему я частично согласен с мнением, что «Правый сектор» — это в значительной мере миф. В одном из своих предыдущих материалов я сравнил современную Украину с африканской страной Сомали, в которой уже третье десятилетие царит анархия. Анархия в Сомали опирается на менталитет населения. Одна из самых известных пословиц в стране звучит так: «Я и моя страна против всего мира. Я и мой клан против моей страны. Я и моя семья против моего клана. Я и мой брат против моей семьи. Я против моего брата».

Корни современной украинской анархии, с моей точки зрения, имеют совсем другой характер. При своей специфике Украина — это все-таки уже лишенная средневековой семейно-клановой атрибутики современная европейская страна.

Если так, то почему бандиты-радикалы чувствуют себя в ней хозяевами жизни? Причин, как мне кажется, три. Многолетний социально-экономический кризис. Многолетняя слабость власти. Многолетнее снисходительное отношение государственных лидеров к экстремистам.

Кто-то боялся с ними связываться, кто-то им скрыто сочувствовал, кто-то использовал их в своих интересах. И вот результат: «гадкий утенок» вырос и почувствовал себя Годзиллой. Но на чем основано подобное самоощущение — на реальных ресурсах или на привычном чувстве безнаказанности?

Если официальная украинская власть — или хотя бы то, что сейчас в Киеве считается официальной властью, — будет по-прежнему пребывать в состоянии киселя, то, безусловно, на первом. Если же власть начнет вести себя как власть, то через некоторое время все должно стать на свои места.

Место радикалов на флангах политического пространства, а не в его центре. Рано или поздно экстремистов все равно придется поприжать. Я не знаю, получится ли это сделать у Арсена Авакова. Возможно, в какой-то мере да. А возможно, нет — Украина еще не вышла из ситуации постреволюционного брожения.

Но в любом случае, украинский министр внутренних дел мыслит в правильном направлении. Судьбу Украины не должна определять толпа агрессивных экстремистов из «Правого сектора» и иных подобных группировок. Им давно пора дать жесткий и решительный отпор. Каждый сверчок знай свой шесток. А каждый сектор знай свой сектор или, еще лучше, секторок.

материал: Михаил Ростовский

[fake0001]

Штурмовику.
Турция не присоединила к себе Северный Кипр. Самостоятельное государство. Гитлер точно также поначалу возвращал отнятые территории. Австрия, Судеты. Так что остаются только времена второй мировой. Не над о все же путать насаждение марионеточных правительств и все такое и прямой захват территорий других стран. Качественный скачок так сказать... в пещеры...

Тосу.
Ошибался. Краснодарский край. На этой территории возможно создать конкурентно-способное производство. Учитывая дешевые ресурсы, могли бы стать реально сильной страной. Проипали((((
Можешь привести пример центра силы, не имеющего хорошей экономики, эффективной системы управления страной и пр.?

-----------------
Если мы слегка почитаем историю второй мировой войны, то заметим, что пример Гитлера был очень заразителен. Польша тут же напала на Чехословакию, потом мы напали на Польшу, Финляндию, Румынию, Прибалтику... Кстати, надо отдать дань героям Брестской крепости... полякам... во время ожесточенных боев был смертельно ранен даже адьютант Гудериана... Поляки выстояли против немцев и продолжили сражаться уже с советскими оккупантами))))

[halfdigger]

А вот страны которые воздержались:

Афганистан, Алжир, Ангола, Антигуа и Барбуда, Аргентина, Бангладеш, Ботсвана, Бразилия, Бруней, Буркина Фасо, Бурунди, Камбоджа, Китай, Коморские острова, Джибути, Доминика, Эквадор, Египет, Сальвадор, Эритрея, Эфиопия, Фиджи, Габон, Гамбия, Гайана, Индия, Ирак, Ямайка, Казахстан, Кения, Лесото, Мали, Мавритания, Монголия, Мозамбик, Мьянма, Намибия, Науру, Непал, Пакистан, Парагвай, Руанда, Сент Киттс и Невис, Сент Люсия, Сент Винсент и Гренадины, Сан-Томе и Принсипи, Сенегал, Южная Африка, Южный Судан, Шри-Ланка, Суринам, Свазиленд, Уганда, Танзания, Уругвай, Узбекистан, Вьетнам.

[Ил-2]

Штурмовику.
Турция не присоединила к себе Северный Кипр. Самостоятельное государство.

Не присоединила только потому, что Кипр не был исконно турецкой территорией. Тем более, что и ранее, ещё в 18 и 19 веках Турция воевала за Грецию и, соответственно, за Кипр. Но главное в том, что Турция у Кипра территорию аннексировала. Пусть даже и для создания "самостоятельного " государства. Америка тоже Югославию бомбила для создания оных. Конечно, США не могли сделать какую-либо часть Югославии ещё одним своим штатом чисто по географическим и этническим причинам. И ещё опять ты забываешь или просто игнорируешь важнейшую деталь: референдум. На Северном Кипре референдума не было, хотя подавляющую часть населения составляют этнические турки. Ну а сама Турецкая республика Северный Кипр признана только лишь самой Турцией и .....частично Абхазией., что не мешает ей спокойно существовать. да и санкции к Турции если и применялись, что сомнительно, то уж больно какие-то несерьёзные. Не потому ли, что Турция входит в НАТО?
Ну а про Югославию и так понятно. Референдумов там тоже не проводилось.
А теперь короткий экскурс в историю. Ключевые моменты я выделю красным цветом. А ты проведи аналогию с Украиной:

1974 — Переворот и турецкое вторжение — В июле 1974 года, при поддержке греческой военной хунты, на острове произошёл военный переворот. Президент Макариос был отстранён от власти, а контроль над островом перешёл к Никосу Сампсону, представителю греческой подпольной организации EOKA-B (выступавшей за присоединение Кипра к Греции — эносис). В качестве ответной меры, в соответствии с Договором 1960 года, на Кипр были введены турецкие войска. Фактически силовая акция привела к разделу острова, а уже вторичным является то, что вследствие этого случилось падение греческой военной хунты и восстановление архиепископа Макариоса у власти. Остров Кипр оказался разделённым на Север, контролируемый турками-киприотами, и Юг, контролируемый греками-киприотами.

Повторюсь ещё раз: если бы северная часть Кипра ранее, ну хотя бы в 20 веке входила в состав Турции, то турки однозначно присоединили бы эту часть острова к своей стране.

[fake0001]

Но главное в том, что Турция у Кипра территорию аннексировала..

бугага... поинтересуйся все же значением слова 'аннексия'))))

Если бы, да кабы... по факту, аннексиями промышляли последний раз в Европе только контексте второй мировой войны))) Да и во всем мире после второй мировой войны случаи аннексии можно пересчитать по пальцам...
Я говорю именно об аннексиях))) И аннексия все же принципиально отличается от прочих проявлений насилия в отношениях между государствами...
Чтобы тебе было понятней... приведу пример из жизни, а то ты не понимаешь кажись мудреных слов...
одно дело избить человека, заставить его угрозами или побоями вести себя каким-то образом, совершенно другое дело - вырезать у него орган и пришит ь себе)))

[Ил-2]

бугага... поинтересуйся все же значением слова 'аннексия'))))

Хорошо, пусть будет отторжение. Но слово "аннексия" к Крыму применять тоже не стоило бы, хотя бы по причине того, что такой вот "аннексии" желало подавляющее количество крымского населения. И если население того же Северного Кипра в свете украинских событий возжелает присоединиться посредством референдума к Турции, то лично я тоже не стал бы сей гипотетический факт называть словом "аннексия", раз уж на то пошло.

[Ил-2]

одно дело избить человека, заставить его угрозами или побоями вести себя каким-то образом, совершенно другое дело - вырезать у него орган и пришит ь себе)))

Пример неудачный: был возвращен на место свой родной орган, который не потребует применения "имуннодепрессантов".

[fake0001]

бугага... поинтересуйся все же значением слова 'аннексия'))))

Хорошо, пусть будет отторжение. Но слово "аннексия" к Крыму применять тоже не стоило бы, хотя бы по причине того, что такой вот "аннексии" желало подавляющее количество крымского населения. И если население того же Северного Кипра в свете украинских событий возжелает присоединиться посредством референдума к Турции, то лично я тоже не стал бы сей гипотетический факт называть словом "аннексия", раз уж на то пошло.

ну да... шпион - разведчик, аннексия - присоединение, оккупация - выполнение интернационального долга))) знаю я этот словарь)))

[Ил-2]

ну да... шпион - разведчик, аннексия - присоединение, оккупация - выполнение интернационального долга))) знаю я этот словарь)))

Кстати, этот словарь очень распространен в мире. Только у некоторых стран словосочетание "интернациональный долг" заменялось, например, на "защиту демократических свобод" или на "защиту от коммунистической идеологии".

[fake0001]

одно дело избить человека, заставить его угрозами или побоями вести себя каким-то образом, совершенно другое дело - вырезать у него орган и пришит ь себе)))

Пример неудачный: был возвращен на место свой родной орган, который не потребует применения "имуннодепрессантов".

ну замечательно))) допустим сложились обстоятельства, что кто-то продал свой орган... орган более менее прижился... и тут этот человек заболел, не может обороняться... и тут донор нападает на заболевшего, бьет палкой по голове, кричит, что это мой родной орган, вырезает и возвращает себе на место))))
встань на секунду на место такого заболевшего)))

[Ил-2]

ну замечательно))) допустим сложились обстоятельства, что кто-то продал свой орган... орган более менее прижился... и тут этот человек заболел, не может обороняться... и тут донор нападает на заболевшего, бьет палкой по голове, кричит, что это мой родной орган, вырезает и возвращает себе на место))))
встань на секунду на место такого заболевшего)))

Опять неудачный пример: этот орган изначально нормально не приживался и давал массу побочных эффектов. А при обострении болезни произошло его отторжение. По всем правилам, чтобы спасти больного, орган этот вырезают во избежание смерти пациента. Но гарантии того, что он выживет после этой операции всё равно очень мало.

[Ил-2]

Клыкастый, я тебе даже больше скажу: этот орган изначально был очень неудачно и топорно пришит реципиенту по причине того, что группа крови донора не совсем совпадала с группой крови реципиента, а это грозит скорым отторжением органа из организма с катастрофическими для организма последствиями. Да и терапия на протяжении работы этого органа в чужом для него организме была плохая. Из органа выкачивались все полезные вещества для поддержания жизнедеятельности самого организма. Взамен лекарственное обеспечение органа было очень скудным. Отсюда и печальный итог.

[Thor]

Однако «политические разногласия» далеко не всегда сводятся к конфликту «хорошего с отличным». Очень часто приходится выбирать между плохим и очень плохим. И, руководствуясь этим принципом, я от всей души желаю «революционному министру» Авакову приятного аппетита. «Пожирайте» других детей революции на здоровье, Арсен Борисович! И с точки зрения национальных интересов Украины и с точки зрения национальных интересов России вы и те силы, которые за вами стоят, это, безусловно, меньшее из зол.

Я все больше склоняюсь к мысли , что все это украинское шоу с отжатием Крыма срежессировано Путиным .
Еще месяц назад , когда начиналась вся компания по "сравнительно честному отбору Крыма у Украины" и зомбоящик нас начал массированно кошмарить "разгулом бандеровских радикалов" , всякими отморозками , "сашко билыми" и т.д. , у меня мелькнула мысль , даже хотел здесь на форуме ее вынести , но потом посчитал ее слишком конспирологичной .
Ну так вот , идея была такая , что сейчас свалив Януковича , все эти "сашко билые" будут устраивать показательное беззаконие , со всякой полунацистсткой символикой , со всякими безумными призывами типа "москалей на ножи" , запретом русского языка и прочим беспределом , естественно с красочным показом на ютубе и потом по тв.
Путин (конечно же) не сможет оставить "русскоязычных жителей Украины" без защиты (хороший повод отжать Крым и Донбасс)
ну и дальше начинается массовые митинги жителей "хотим в Россию" и т.д.
Как максимум цель отжать Крым , Донбасс и Юг , как минимум - Крым .
После того как цель достигнута , украинские siloviki начинают потихоньку отстреливать "сашко билых" - они свою роль выполнили и должны уйти , лучше в мир иной , чтобы не сболтнуть лишнего . На данный момент они не нужны никому ни Путину(цель достигнута) , ни Европе и США, ни новой украинской власти ("дискредитируют революцию" и вообще мешают руководить . )

Ну вот сейчас наблюдаю , что собственно все так и получается .

[Ил-2]

Я все больше склоняюсь к мысли , что все это украинское шоу с отжатием Крыма срежессировано Путиным .

Совершенно верно. А Ярош это внештатный агент ФСБ. Или СВР.

Путин (конечно же) не сможет оставить "русскоязычных жителей Украины" без защиты (хороший повод отжать Крым и Донбасс)

Безусловно. Главное, чтобы агенты ФСБ Ярош, Тягнибок и ....старший инструктор спортивной команды ЦРК ВВ МВД РФ прапорщик Кличко , согласовав свои действия, направили вооруженные отряды радикалов-националистов в восточные области Украины.

После того как цель достигнута , украинские siloviki начинают потихоньку отстреливать "сашко билых" - они свою роль выполнили и должны уйти , лучше в мир иной , чтобы не сболтнуть лишнего .

Зачем? А кто отрядами националистов командовать будет? Их отстреляют российские войска.

На данный момент они не нужны никому ни Путину(цель достигнута) , ни Европе и США, ни новой украинской власти ("дискредитируют революцию" и вообще мешают руководить . )

Единственная ваша фраза, где мне не надо ставить характерный смайлик.

[Karzhavina]

Можно любыми благородными словами прикрывать проект Крыма и России, но Крым уже был частью независимого государства, не все желали быть под властью России, те же украинцы, татары- их было меньше, но были; военное давление, спешка решения вопроса, не спрашивали об этом ни украинцев, ни россиян.

Так поступают только при аннексии территории.
А как поступить с юго-востоком Украины? Там тоже много желающих.
И кроме этого - Согласно заявлению Министерства иностранных дел Украины, в последние дни идет активная перегруппировка российских войск на границе с Украиной. По данным ведомства, на станцию Климово в Брянской области накануне прибыли два военных эшелона с 60 вагонами с личным составом и военной техникой. По информации Минобороны, большое количество танков сейчас наблюдается на юго-западе Брянской области, под Белгород были переброшены более 25 штурмовых вертолетов МИ-24. Сообщается также, что вдоль границы с Украиной российские войска продолжают разворачивать средства связи и управления, госпитали и платформы с модулями для проживания личного состава.

[Gvinpin_7]

[TOS™]

Если бы, да кабы... по факту, аннексиями промышляли последний раз в Европе только контексте второй мировой войны))) Да и во всем мире после второй

Не было в Крыму никакой аннексии. Де-факто и де-юре. Мы просто забрали своё, что без нашего согласия у нас отобрали коммунисты.

Для любителей потрындеть за т.н. "международное право": Даже если Россия силой восстановит СССР, в этом действии не будет фактов аннексии, это будет лишь исполнением норм международного права. Согласно многочисленным декларациям о незыблемости границ в послевоенной Европе, ага.

[Ил-2]

Можно любыми благородными словами прикрывать проект Крыма и России, но Крым уже был частью независимого государства, не все желали быть под властью России, те же украинцы, татары- их было меньше, но были; военное давление, спешка решения вопроса, не спрашивали об этом ни украинцев, ни россиян.

Опять двадцать пять. Ещё раз посмотрите результаты референдума. Ещё раз посмотрите , так сказать, кадры кинохроники, на которых никто под дулами автоматов людей на референдум не гнал. А то у меня уже складывается впечатление, что вы живете в Сиэтле, а не в Дмитрове.

А как поступить с юго-востоком Украины? Там тоже много желающих

.
Никак. Пусть сами определяют свою дальнейшую жизнь. Могу только сказать, что такого процентного соотношения, как в Крыму, в восточной части Украины не будет.

И кроме этого - Согласно заявлению Министерства иностранных дел Украины, в последние дни идет активная перегруппировка российских войск на границе с Украиной. По данным ведомства, на станцию Климово в Брянской области накануне прибыли два военных эшелона с 60 вагонами с личным составом и военной техникой. По информации Минобороны, большое количество танков сейчас наблюдается на юго-западе Брянской области, под Белгород были переброшены более 25 штурмовых вертолетов МИ-24. Сообщается также, что вдоль границы с Украиной российские войска продолжают разворачивать средства связи и управления, госпитали и платформы с модулями для проживания личного состава.

Я вам только по секрету скажу. Больше никому, только вам: ввод российских войск на территорию Харьковской, Донецкой области начнется утром 22 июня 2014 г., в 3.50 по московскому времени. Основной удар будет направлен на Киев, два вспомогательных, с целью расчленить армию Украины, на Одессу и Харьков. Кодовое название плана - "Барба...простите, "Долгорукий".

[TOS™]

Можно любыми благородными словами прикрывать проект Крыма и России, но Крым уже был частью независимого государства, не все желали быть под властью России, те же украинцы, татары- их было меньше, но были; военное давление, спешка решения вопроса, не спрашивали об этом ни украинцев, ни россиян.

Спросили на референдуме, большинство не желало жить под властью несостоявшегося государственного суррогата. И да, конечно не все желали в Россию. Но какой смысл о них говорить в условиях априорной недостижимости стопроцентного единодушия в обществе? Подавляющее большинство решило - значит будьте любезны, и молча. Именно это и называется демократия.

И кроме этого - Согласно заявлению Министерства иностранных дел Украины, в последние дни идет активная перегруппировка российских войск на границе с Украиной. По данным ведомства, на станцию Климово в Брянской области накануне прибыли два военных эшелона с 60 вагонами с личным составом и военной техникой. По информации Минобороны, большое количество танков сейчас наблюдается на юго-западе Брянской области, под Белгород были переброшены более 25 штурмовых вертолетов МИ-24. Сообщается также, что вдоль границы с Украиной российские войска продолжают разворачивать средства связи и управления, госпитали и платформы с модулями для проживания личного состава.

Ну, во-первых, ссылаться на "Согласно заявлению Министерства иностранных дел Украины..." - это однозначно LOL, а во-вторых - да, готовьтесь. надежда умирает последней, но я думаю - Путин не остановится до тех пор, пока между Россией и Европой не будет дружественного государства. Из чисто геополитических соображений.

[tapik]

Можно любыми благородными словами прикрывать проект Крыма и России, но Крым уже был частью независимого государства, не все желали быть под властью России, те же украинцы, татары- их было меньше, но были; военное давление, спешка решения вопроса, не спрашивали об этом ни украинцев, ни россиян.

Их было меньше. Всё. Демократия.

А как поступить с юго-востоком Украины? Там тоже много желающих.

Так же как с Крымом. Иначе это будет как в анекдоте про отрубание хвоста собаке по кускам, т.к. ей "очень нравилось им махать"