Дмитровский Форум V2

[Карла]

phpBB [video]

[Карла]

phpBB [video]

[Карла]

В центре Киева возле ресторана "Мафия" произошла перестрелка
КИЕВ, 31 марта. /ИТАР-ТАСС/. Возле ресторана "Мафия" на улице Крещатик в центре Киева произошла разборка между неизвестными, в ходе который было сделано пять выстрелов. Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в столичной милиции, три человека получили ранения, они доставлены в больницу. Сообщается, что среди пострадавших первый заместитель главы городской госадминистрации Богдан Дубас
По данным очевидцев, стрелявшие ворвались в ресторан и забаррикадировались в одном из помещений.
Возле заведения находятся бойцы "Правого сектора" и самообороны Майдана. Они ведут переговоры с нападавшими.

Аваков: Стрельбу в Киеве открыл "Правый сектор", ранен замглавы КГГА
В центре Киева возле кафе "Мафия" были ранены три человека, сообщил министр внутренних дел Арсен Аваков на странице в Facebook.
В Киеве произошла перестрелка / facebook.com/mikhailyna.skoryk

"Некто Орест из правого сектора, по свидетельству очевидцев, открыл стрельбу. Ранено трое - двое тяжело. Среди раненых - двое бойцов Самообороны Майдана, зам главы Киевгорадминистрации Богдан Дубас", - написал Аваков.

По его словам, причины стрельбы неизвестны.

"Стрелявший был заблокирован в туалете кафе другими активистами. До прибытия вызванной милиции в кафе прибыли из отеля "Днепр" тяжело вооруженные представители Правого сектора -вывели стрелявшего через образованный коридор и сопроводили в отель Днепр", - цитирует министра "Сегодня".
Он также написал, что дал команду задержать виновных. "Что должен делать министр? Правильно - отдал команду блокировать бандформирование. Задержать виновных. Все силовые отряды приведены в состояние боевой готовности. Таков мой долг - так диктует закон. А завтра -завтра я готов и к отставке, и к дальнейшей борьбе. Один против них -готов, будет нас больше - гут. Всему есть межа и всему бывает время ясности! Работаю", - написал Аваков.

Напомним, раненых в центре Киева кареты "скорой помощи" отвезли в 17-ю больницу.

Как сообщила журналист Михайлина Скорик на своей странице в Facebook, сейчас устанавливают личность стрелка. "По словам сотника 11 сотни Анатолия Ведмедя, конфликт с Правым сектором произошел "из-за вопроса разбора палаток, вопроса разбора баррикад". Выстрелы прозвучали из боевого пистолета", - написала она.
http://kiev.unian.net/902572-avakov-str ... -kgga.html

[Gvinpin_7]

"Что должен делать министр? Правильно - отдал команду блокировать бандформирование. Задержать виновных. Все силовые отряды приведены в состояние боевой готовности. Таков мой долг - так диктует закон. А завтра -завтра я готов и к отставке, и к дальнейшей борьбе. Один против них -готов, будет нас больше - гут. Всему есть межа и всему бывает время ясности! Работаю",

- тихо сам с собою я веду беседу (с) имхо конэшн - однако сдается мне что дядя сей не совсем адекватен, либо обтрескался чего нибудь

[Карла]

- тихо сам с собою я веду беседу (с) имхо конэшн - однако сдается мне что дядя сей не совсем адекватен, либо обтрескался чего нибудь

Возможно команда дана навести порядок и сливать "Правый сектор".

[Gvinpin_7]

Возможно команда дана навести порядок и сливать "Правый сектор".

- от це дило нэхай мэж собой колбасятца ... народ бы еще оставили в покое, вышли функционеры от политики на Майдан да лупанулись стенка на стенку, потом бы слоган сочинили - кого побили тот москаль ... их бы собрать до кучи да в спец учреждение какое заховати

[Ил-2]

Вы понимаете разницу между уступками и реакцией на действия оппонента? Путин разве соглашался на расширение НАТО ? Нет не соглашался , тогда в чем тут уступки ? То же самое и по ПРО , США просто вышли из этого договора , на что имели право . Россия тогда кстати пригрозила "Искандерами" в Калининграде .
Или что нужно было Третью Мировую развязать , в ответ на расширение НАТО ?

Разницу в отличие от вас я прекрасно понимаю. Меры, принятые российским руководством были намного менее масштабней как по вопросу ПРО, так и по расширению НАТО. Мы в свою очередь куда расширялись? И "Искандеры" иы стали размещать только после того, как терпеть далее новые действия НАТО уже не представлялось возможным. И кроме этих комплексов мы не наращивали более никаких сил общевойскового характера на западных и северо-западных рубежах нашей страны.
Хотя по вашей аналогии с США тоже имеем полное право увеличить численность своей группировки соотносительно тех сил, которые развернуты НАТО в Западной и Восточной Европе.
Вот это всё и называется одним словом "уступки". Это непринятие адекватных мер. Это декларативные заявления, не подкрепленные реальными действиями. Всё это и есть уступки.

[Ил-2]

Вам виднее , вы эту тему продвинули

Но вы же о "зеленых человечках" заговорили.

[Карла]

Главы МИД ФРГ, Франции и Польши призвали власти Украины дистанцироваться от экстремистских группировок.
http://www.newsru.com/world/01apr2014/eyewitnesses.html

[Gvinpin_7]

Главы МИД ФРГ, Франции и Польши призвали власти Украины дистанцироваться от экстремистских группировок.
http://www.newsru.com/world/01apr2014/eyewitnesses.html

"Мы осознаем, что Россия и Украина всегда имели особенные, крепкие исторические, экономические и культурные связи, - говорится в документе. - Эти связи должны развиваться в духе добрососедских отношений, взаимного интереса, истинного партнерства и на базе территориальной целостности и суверенитета Украины" (с) - их мнение может носить рекомендательный характер не более того (хотя и в этом сомневаюсь), фразы типа "должны"вызывают вопрос - кому ? за что ? и кто вопрос за долг поднял ? ... что в их представлении территориальная целостность ? - отстаивают свои достижения по развалу России с помощью горбатопятнистого оленя, откинем совок так не популярный ныне, вернемся к царскому периоду, Украина где была ? именно: в составе России ! если поднять тему развала России на страны ближнего зарубежья, при разборе к этим иностранным подданным, уверен - появится масса вопросов на которые они ответить не сумеют ... так что не петюкали-бэ пока при памяти

[палочка]

Сегодня независимый фотожурналист Олег Климов написал на свой страничке в ФБ.

Спасибо, дорогие мои, я еще не получал столько "писем ненависти" одновременно после публикации темы "Революция в Киеве и аннексия Крыма", опубликованные в М-Журнале на Liberty.SU http://journal.liberty.su/photostory/ukraine/ Я не буду отвечать, даже знакомым, потому что на ненависть надо отвечать любовью, по крайней мере нас так учили, но у меня ее просто нет. Или пока нет. Может быть я опубликую анонимно ваши сообщения спустя какое то время или после того, как вы съездите отдохнуть в наш Крым на каникулы.
Однако, извините, что я не фотографировал и не писал о страдающих русских на полуострове от произвола бандеровцев и фашистов. Просто я не встретил таковых за две недели своего присутствия там. Но возможно вам также известно, что я очень много снимал и писал о страждущих русских в самой России и поверьте на слово - их гораздо больше за МКАДом, чем в Крыму и во всей Украине.

[TOS™]

Из ЖЖ (как-то так оно и бывает, да):
=================
Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более, что им - патриотам незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий.
В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыр. в месяц. Отъезжающим свидомитам, медики - предатели Украины - отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе.
В результате, все патриоты, верные украинской присяге, слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор.

[Ил-2]

Однако, извините, что я не фотографировал и не писал о страдающих русских на полуострове от произвола бандеровцев и фашистов. Просто я не встретил таковых за две недели своего присутствия там.

Правильно, что не встретил. Потому что украинские националисты не вошли в Крым. Не смогли.
А вообще в политике чистоплюям делать нечего. Они в ней не выживают.
Можно, конечно, выражать свою гражданскую позицию именно таким образом, каким её выразил Олег Климов, но при этом неплохо бы понимать, что всё в этом мире в области международной политики не делается руками в белых перчатках. И что отстаивание своих жизненных интересов может происходить достаточно жестко и с применением относительно силового варианта воздействия. Наши же политики ничем не хуже и не лучше своих коллег в странах Европы и тем более в США.

[TOS™]

"Украинские историки" рассуждают:

[TOS™]

Наши же политики ничем не хуже и не лучше своих коллег в странах Европы и тем более в США.

С точки зрения международной политики - однозначно лучше и гуманнее! Спорить с этим - всё равно как не знать арифметику, ибо достаточно просто тупо сравнить человеческие жертвы внешних военных операций за прошедшие 2-3 сотни лет.

Ещё раз повторю очевидное - проблема наших властей заключается в безобразном отношении к собственному народу, как к расходному материалу, в то время как Запад ценит жизнь каждого своего человека (чего не скажешь о жизнях чужих, которые легко пускаются в расход ради своих). Поэтому и не любит толком народ мачеху-Россию...

[Thor]

Разницу в отличие от вас я прекрасно понимаю. Меры, принятые российским руководством были намного менее масштабней как по вопросу ПРО, так и по расширению НАТО. Мы в свою очередь куда расширялись? И "Искандеры" иы стали размещать только после того, как терпеть далее новые действия НАТО уже не представлялось возможным. И кроме этих комплексов мы не наращивали более никаких сил общевойскового характера на западных и северо-западных рубежах нашей страны.
Хотя по вашей аналогии с США тоже имеем полное право увеличить численность своей группировки соотносительно тех сил, которые развернуты НАТО в Западной и Восточной Европе.
Вот это всё и называется одним словом "уступки". Это непринятие адекватных мер. Это декларативные заявления, не подкрепленные реальными действиями. Всё это и есть уступки.

Неприятие адекватных мер это не уступки - это бессилие . Видимо нечем было усиливать группировки , или не видели в этом практического смысла

[Thor]

Из ЖЖ (как-то так оно и бывает, да):
=================
Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более, что им - патриотам незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий.
В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыр. в месяц. Отъезжающим свидомитам, медики - предатели Украины - отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе.
В результате, все патриоты, верные украинской присяге, слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор.

Вы полагаете в аналогичном случае российские военнослужащие поступили бы по другому ?

[Ил-2]

С точки зрения международной политики - однозначно лучше и гуманнее! Спорить с этим - всё равно как не знать арифметику, ибо достаточно просто тупо сравнить человеческие жертвы внешних военных операций за прошедшие 2-3 сотни лет.

Может быть, тогда война в Афганистане 1979-89 г.г. была исключением? Школ с домами мы им там построили немало. Но и бомбили враждебные нашим войскам племена от души. Пожалуй, даже больше, чем американцы в период своего там нахождения.
Не знаю, как бы повели себя наши политики, не будь в последние 20 лет почти полной гегемонии Штатов на бомбежки несогласных с их политикой стран третьего мира, но предположения у меня самые пессимистичные. Запросто могли бомбить и противников Асада в Сирии. Могли танками поутюжить и албанцев в Косово. Просто мир сейчас однополярный, не такой, как во времена СССР.

[Ил-2]

Вы полагаете в аналогичном случае российские военнослужащие поступили бы по другому ?

Может быть и поступили.... А может быть и нет. Всё это из области предположений. Но то, что произошло в Севастополе - уже факт. А факт, как Воланд говорил, кажется, вещь упрямая.

[Ил-2]

Неприятие адекватных мер это не уступки - это бессилие . Видимо нечем было усиливать группировки , или не видели в этом практического смысла

Не бессилие. Кто мешал тому же Путину развернуть на западных границах дополнительно тактические ракеты с ядерными боеголовками?
Даже если рассуждать с вашей точки зрения, то вот сейчас, когда наше бессилие закончилось, почему мы не можем защитить наконец-то наши жизненные интересы хоть даже таким способом? Ведь уступки из-за бессилия от этого не перестают быть уступками.

[TOS™]

Вы полагаете в аналогичном случае российские военнослужащие поступили бы по другому ?

Нет, поступили бы также. Только с Украиной обратного случая не может быть никогда.

[TOS™]

Может быть, тогда война в Афганистане 1979-89 г.г. была исключением?

Можно и так сказать. В любом случае с тем же Вьетнамом, войной в Корее, агрессией в Алжире, Ираком и т.п. не сравнить.

[Ил-2]

Очередная порция из серии "ЯПЛАКАЛОТХОХЛОВ".

[Ил-2]

Можно и так сказать. В любом случае с тем же Вьетнамом, войной в Корее, агрессией в Алжире, Ираком и т.п. не сравнить.

Во Вьетнаме и Корее регулярных войск с нашей стороны не было. Были военные советники, ну и относительно небольшой контингент военных летчиков. Что было бы, если в этих войнах принимали участие боевые подразделения советских войск, допустим, Дальневосточного ВО МО СССР догадаться не сложно.
Насчет Алжира и Ирака не совсем вас понял. Думаю, окажись мы на месте американцев, то тоже бы их бомбили.
Вообще, как это не странно может прозвучать, коммунистическая идеология заставляла наших политиков относиться гуманней к своим потенциальным врагам. И в первую очередь, потому что была основана на интернационализме и насаждении марксистской идеологии в странах третьего мира. Невыгодно нам было бомбить какое-нибудь африканское племя мумба-юмба, чтобы потом в это племя, если уцелеет, придти с целью обратить его на путь светлых идеалов социализма. Американцы в этом плане особо и тогда не заморачивались.

[Карла]

фразы типа "должны"вызывают вопрос - кому ? за что ? и кто вопрос за долг поднял ? ... что в их представлении территориальная целостность ? - отстаивают свои достижения по развалу России с помощью горбатопятнистого оленя, откинем совок так не популярный ныне, вернемся к царскому периоду, Украина где была ? именно: в составе России ! если поднять тему развала России на страны ближнего зарубежья, при разборе к этим иностранным подданным, уверен - появится масса вопросов на которые они ответить не сумеют ... так что не петюкали-бэ пока при памяти

Ыыыхххх, заявление- дипломатическое алаверды в обе стороны. Кому надо, тот поймет тонкий намек на грубые обстоятельства. Нам для информации доступны лишь заявления в общей форме.