Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Насчет Алжира и Ирака не совсем вас понял. Думаю, окажись мы на месте американцев, то тоже бы их бомбили.

Не совсем поняли, да. Я человек простой и тупо суммирую количество жертв в военных конфликтах, на основании чего и составляю "рейтинг гуманности". По этому показателю в сравнении с СССР США пролетают, как фанера над Парижем.

[Ил-2]

Маневры российских войск как элемент геополитического торга о будущем Евразии
"Московский комсомолец" от 1 апреля 2014 г.

Повод объявить о первой победе в «деле сдерживания агрессии Кремля на украинском направлении» появился у Запада. Согласно сообщениям из США и Европы, Россия уменьшила количество своих войск на границе с соседней страной.

«Вынос ружья со сцены» — событие, безусловно, радостное и для россиян, и для украинцев. Я, естественно, не верю в страшилки про «злодейские планы» Путина завоевать сначала Украину, а потом, мимоходом проглотив Прибалтику, дойти до Чехии и Польши. Но чем меньше войск находится вне мест своей постоянной дислокации, тем меньше шансов, что они будут использованы.

«Крымский сценарий на юго-востоке Украине абсолютно исключен, — сказал мне на прошлой неделе член ближнего круга Владимира Путина. — Ввод российских войск в эти регионы возможен только в случае, если экстремисты с запада Украины спровоцируют здесь кровавые столкновения».

Если брать это заявление за отправную точку, то отвод войск явно свидетельствует: в Москве считают, что вероятность насильственной «майданизации» украинского востока значительно снизилась. Но только ли в этом смысл отхода российских подразделений в глубь территории страны?

Неформальный лозунг сегодняшнего дня — это слова «большой торг». Торг между Америкой и Россией. Торг между Россией и Европой. Торг между Москвой и Киевом. Торг внутри Украины. Торг между Украиной и Западом. Маневры российских войск — это со стороны Москвы один из способов напомнить участникам всех этих торгов: мы считаем, что наши жизненно важные интересы поставлены на карту — и мы будем без колебаний эти интересы защищать.

Какие именно жизненно важные российские интересы оказались под угрозой? Сейчас решается вопрос о том, как центр Европы будет жить дальше — не больше, но и не меньше. Критики путинской России на Западе уверены: ВВП проводил последовательный курс на ослабление Украины, а затем в самый тяжелый для соседа момент отобрал у нее Крым. В Кремле, естественно, видят ситуацию совсем по-иному. С точки зрения Путина, действия России носили сугубо оборонительный характер.

«Если бы мы быстро не предприняли активных действий в Крыму, то нас все равно бы очень быстро поставили перед судьбоносным выбором, — объяснил мне кремлевскую логику член путинской свиты. — Экстремисты с запада Украины в течение месяца взяли бы Крым под контроль и устроили бы блокаду Черноморского флота. Нас бы все равно принудили к активным действиям. А в том варианте, который прошел, все получилось бескровно».

С такой точкой зрения можно соглашаться или не соглашаться. Но вот с чем не соглашаться нельзя: включение Крыма в состав РФ — это лишь промежуточный акт российско-украинской политической драмы 2014 года.

На Украине сейчас происходит масштабная переконфигурация политических сил. И то, как именно эта переконфигурация завершится, самым непосредственным образом отразится на «самочувствии» России на многие десятилетия вперед. Давайте рассмотрим два крайних варианта.

Вариант первый. Украина остается унитарным государством и становится членом НАТО. Восточные регионы страны подпадают под диктат западных. Официальной идеологией страны становится русофобия. Все свои силы Украина бросает на агрессивное противостояние «империи зла» на востоке.

Вариант второй. Украина сохраняет официальный статус нейтрального и внеблокового государства. В стране если не на словах, то на деле происходит федерализация. Регионы юго-востока получают разумную степень автономии и играют роль противовеса русофобским импульсам западенцев.

Чувствуете разницу? Разница не просто велика, она громадна и судьбоносна — и для нашей страны, и для нашей ближайшей соседки. Конечно, было бы гораздо лучше, если бы украинский юго-восток сам жестко, но в рамках закона боролся за свои права. Однако этого, к сожалению, не происходит.

Считавшийся ставленником украинского юго-востока Виктор Янукович оставил после себя «в точке опоры» политическую выжженную землю. Юго-восток находится в состоянии временной прострации. А времени на приход в себя и политическое восстановление у русскоязычных регионов Украины нет. В стране вот-вот возникнет новый политический расклад — расклад, в котором интересы бывшей «зоны поддержки Януковича» будут учтены лишь формально. Поэтому и в торге с Киевом, и в торге с Вашингтоном Москва вынуждена играть и за себя «и за того парня».

Предвижу вопрос со стороны носителей иного мнения: не слишком ли я преувеличиваю «благородство» намерений Москвы? Я считаю, что слово «благородство» в данном контексте вообще не стоит употреблять. Речь идет о защите своих интересов — интересов, которые в значительной мере совпадают с интересами русскоязычных регионов Украины.

Удастся ли Москве «сыграть за двоих»? Вопрос пока остается открытым. Ясна лишь «цена победы» и «цена проигрыша».

Михаил РОСТОВСКИЙ

[Thor]

Неприятие адекватных мер это не уступки - это бессилие . Видимо нечем было усиливать группировки , или не видели в этом практического смысла

Не бессилие. Кто мешал тому же Путину развернуть на западных границах дополнительно тактические ракеты с ядерными боеголовками?
Даже если рассуждать с вашей точки зрения, то вот сейчас, когда наше бессилие закончилось, почему мы не можем защитить наконец-то наши жизненные интересы хоть даже таким способом? Ведь уступки из-за бессилия от этого не перестают быть уступками.

А какой в этом практический смысл , передвигать ракеты ? Пугать ? Мы знаем , что мы их все равно не будем применять , и они знают это , и мы знаем , что они это знают .
Защитили свои интересы ? Прекрасно , одновременно испортили свою репутацию в мире , теперь нас считают агрессорами . И теперь мы не имеем никакого морального права гневно обличать ту же Америку , когда она будет "устанавливать демократию" в Сирии .
По сути своими действиями Путин косвенно сдал Сирию , США спокойно могут пренебречь всеми соглашениями и начать там силовой сценарий ,
выбросив в помойку "дипломатический триумф" нашего "национального фюрера" (фюрер нем. - лидер) .
А Украинцы теперь нас будут ненавидеть , так же как после Праги 1968 года нас чехи потом 30 лет ненавидели , пока поколение не сменилось , и мы позорно не ушли оттуда.

[Thor]

Маневры российских войск как элемент геополитического торга о будущем Евразии
"Московский комсомолец" от 1 апреля 2014 г.

Повод объявить о первой победе в «деле сдерживания агрессии Кремля на украинском направлении» появился у Запада. Согласно сообщениям из США и Европы, Россия уменьшила количество своих войск на границе с соседней страной.

«Если бы мы быстро не предприняли активных действий в Крыму, то нас все равно бы очень быстро поставили перед судьбоносным выбором, — объяснил мне кремлевскую логику член путинской свиты. — Экстремисты с запада Украины в течение месяца взяли бы Крым под контроль и устроили бы блокаду Черноморского флота. Нас бы все равно принудили к активным действиям. А в том варианте, который прошел, все получилось бескровно».

Вариант первый. Украина остается унитарным государством и становится членом НАТО. Восточные регионы страны подпадают под диктат западных. Официальной идеологией страны становится русофобия. Все свои силы Украина бросает на агрессивное противостояние «империи зла» на востоке.

Вариант второй. Украина сохраняет официальный статус нейтрального и внеблокового государства. В стране если не на словах, то на деле происходит федерализация. Регионы юго-востока получают разумную степень автономии и играют роль противовеса русофобским импульсам западенцев.

Чувствуете разницу? Разница не просто велика, она громадна и судьбоносна — и для нашей страны, и для нашей ближайшей соседки. Конечно, было бы гораздо лучше, если бы украинский юго-восток сам жестко, но в рамках закона боролся за свои права. Однако этого, к сожалению, не происходит.

К сожалению "МК" уже давно не является более-менее объективным источником информации , запутинский сервилизм сквозит практически неприкрыто , это почти то же самое , что цитировать агитаторов из зомбоящика типа Киселева или Леонтьева. Непонятно , почему вы цитируете только его , для разнообразия может что-нибудь другое постили ..

Даже в этой откровенно запутинской статье признается мысль выделенная мной жирным курсивом , юго-восток не борется за свои права. Даже странно , почему они не боятся "резни бандеровцев" , "ущемления русского языка" , "повышения цен на газ" и прочих путинских страшилок .
А, я понял , это наверное потому что российские телеканалы отключили , и они не получают "объективную информацию"

Если раньше внеблоковый статус Украины был закреплен в конституции , то теперь они быстренько это дело отменят , и все привет, НАТО - ласкаво просимо. Аргументы в пользу такого решения у них южнее Перекопа.
Если до аннексии Крыма этого вполне можно было избежать , то теперь этот сценарий с вероятностью 90%.

Я смеюсь с путинской свиты ! Они думают , что кто-то в это поверит . На основании экстремального варианта развития событий , реальность которого весьма спорна , они за 2 недели отторгли часть территории соседнего государства

[Ил-2]

А какой в этом практический смысл , передвигать ракеты ? Пугать ? Мы знаем , что мы их все равно не будем применять , и они знают это , и мы знаем , что они это знают .

Нет, просто мы будем знать, что они знают, что голыми руками нас уже не возьмешь.

Защитили свои интересы ? Прекрасно , одновременно испортили свою репутацию в мире , теперь нас считают агрессорами .

А нас и так во все времена ими считали. Пусть лучше считают нас агрессорами, чем постоянно плюют нам в лицо, пренебрегая нашими интересами. Ещё раз повторю: в современном мире чистоплюями прожить невозможно.

И теперь мы не имеем никакого морального права гневно обличать ту же Америку , когда она будет "устанавливать демократию" в Сирии .

Как говорится, "спасибо, поржал". Скажите ещё, что до крымских событий Америка все свои жизненные интересы решала сугубо мирными средствами, а вместо бомб в Ливии фиалки с самолетов сбрасывала.

По сути своими действиями Путин косвенно сдал Сирию ,

Вы забыли, что Путин сдал Сирию задолго до крымских событий. Теперь же эта "сдача" будет носить характер уступки за Крым. Политика, одним словом.

США спокойно могут пренебречь всеми соглашениями и начать там силовой сценарий ,
выбросив в помойку "дипломатический триумф" нашего "национального фюрера" (фюрер нем. - лидер) .

Ну, во-первых, американцы уже давно поднаторели в плане пренебрежения соглашениями, а ,во-вторых, силовое решение вопроса по отношению к нам обернется ТМВ, что в их планы, разумеется, не входит.

А Украинцы теперь нас будут ненавидеть , так же как после Праги 1968 года нас чехи потом 30 лет ненавидели , пока поколение не сменилось , и мы позорно не ушли оттуда.

Во-первых, украинцы, причем далеко не все, никогда особой любовью к нам и не пылали. Особенно западные украинцы. И отношения нам с ними в первую очередь надо выстраивать не братские, а деловые, прагматические.
Во-вторых, вы, как приверженец США, долджны быть искренне рады тому, что мы "с позором" ушли из Чехословакии и др. стран бывшего соц.лагеря. Так что в ваших словах априори не должно быть ноток сожаления. В противном случае, вы бы , наверное, сейчас гневно клеймили политику Путина, как агрессора и оккупанта стран Восточной Европы.
А вообще есть расхожая фраза :"чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим". Так что бог с ней, с Чехословакией. Но и впритык к нашим границам натовские войска подводить не надо.

[Ил-2]

К сожалению "МК" уже давно не является более-менее объективным источником информации , запутинский сервилизм сквозит практически неприкрыто , это почти то же самое , что цитировать агитаторов из зомбоящика типа Киселева или Леонтьева. Непонятно , почему вы цитируете только его , для разнообразия может что-нибудь другое постили ..

Вас что конкретно не устраивает? Газета или сама статья? Автор статьи?

Даже в этой откровенно запутинской статье

признается мысль выделенная мной жирным курсивом , юго-восток не борется за свои права.
Даже странно , почему они не боятся "резни бандеровцев" , "ущемления русского языка" , "повышения цен на газ" и прочих путинских страшилок .

И где же она в таком случае запутинская?

Если раньше внеблоковый статус Украины был закреплен в конституции , то теперь они быстренько это дело отменят , и все привет, НАТО - ласкаво просимо. Аргументы в пользу такого решения у них южнее Перекопа.

Аргументы в том, что в НАТО не принимают страны, имеющие территориальные проблемы с сопредельными государствами. Но если Украину всё же в НАТО примут, то у того же Путина будет тоже вполне весомый аргумент насытить западные регионы России войсками и тактическими ракетами с ЯБ.

Если до аннексии Крыма этого вполне можно было избежать , то теперь этот сценарий с вероятностью 90%.

Ерунду городите. Украина всегда стремилась в НАТО.

Непонятно , почему вы цитируете только его , для разнообразия может что-нибудь другое постили ..

Я выкладываю статьи Ростовского по причине того, что он наиболее объективен и оценивает ситуацию как раз не с пропутинской точки зрения, а с разных ракурсов. В данной статье как раз рассматриваются разные варианты сценариев. И уж лучше пусть я буду постить статьи только одного автора, чем всякую чушь с разных источников информации.
П.С Кстати, ранее писал о некоем референдуме по Аляске - так это фейк, деза. Странно, что вы не назвали сие написанное враньем.

[палочка]

АНЧОУСЫ И ПИНДОСЫ

примерно лет сорок назад традиционные профессии отменили и возникли неведомые прежде дисциплины: куратор вместо искусствоведа, культуролог вместо философа, геополитик вместо историка.
Что воплощает дисциплина "геополитика" все приблизительно представляют, но никто не знает точно, это нечто всеобъемлющее и смутное. Глядят на карту, воображают столкновения цивилизаций и "жизненных пространств" - но при этом описать, чем отличается культура Лотарингии от культуры Бургундии, а протестантизм Саксонии от протестантизма Женевы не смогут под страхом расстрела.
Дисциплина волнует умы, двигает армии.
Надо признать, что подобно кураторству, ликвидировавшему историю искусств, геополитика поменяла все представления о жизни на планете.
Прежде конфликты описывались столкновениями католиков с протестантами, гвельфов с гибеллинами, христиан с язычниками; то было в иной реальности, которую можно было объяснить.
Сегодняшний геополитический конфликт между анчоусами и пиндосами - разумному объяснению не поддается.
Пиндосы против анчоусов - это судьбоносная борьба, определяющая, быть ли миру.
Понять природу вражды нельзя, надо отдать борьбе всего себя, верить и страдать. (С)

[Карла]

Перестаньте спорить, мальчики. Путин выдвигает свою кандидатуру на выборах Президента Украины.

[Ил-2]

Перестаньте спорить, мальчики. Путин выдвигает свою кандидатуру на выборах Президента Украины.

Да-да. А Обама планируется в премьер-министры. Маккейн - в министры обороны. Ну а министр культуры - Мединский, кто ж ещё. Вместе спасут Украину.

[Thor]

Как говорится, "спасибо, поржал". Скажите ещё, что до крымских событий Америка все свои жизненные интересы решала сугубо мирными средствами, а вместо бомб в Ливии фиалки с самолетов сбрасывала.
Вы забыли, что Путин сдал Сирию задолго до крымских событий. Теперь же эта "сдача" будет носить характер уступки за Крым. Политика, одним словом.
Ну, во-первых, американцы уже давно поднаторели в плане пренебрежения соглашениями, а ,во-вторых, силовое решение вопроса по отношению к нам обернется ТМВ, что в их планы, разумеется, не входит.
Во-первых, украинцы, причем далеко не все, никогда особой любовью к нам и не пылали. Особенно западные украинцы. И отношения нам с ними в первую очередь надо выстраивать не братские, а деловые, прагматические.
Во-вторых, вы, как приверженец США, долджны быть искренне рады тому, что мы "с позором" ушли из Чехословакии и др. стран бывшего соц.лагеря. Так что в ваших словах априори не должно быть ноток сожаления. В противном случае, вы бы , наверное, сейчас гневно клеймили политику Путина, как агрессора и оккупанта стран Восточной Европы.
А вообще есть расхожая фраза :"чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим". Так что бог с ней, с Чехословакией. Но и впритык к нашим границам натовские войска подводить не надо.

Давайте по пунктам.
Я не утверждал , что Америка решала свои интересы мирными средствами .
Это как же по вашему Путин "сдал" Сирию до Крыма ? Нам же зомбоящик постоянно говорит , что там "триумф российской дипломатии" !
Западные украинцы нас никогда не любили , это правда , а теперь не будут и восточные и центральные и южные. Если нам нужно выстраивать прагматичные отношения , то к чему этот ежедневный истеричный вой в зомбоящике про "трагедию братского народа" ? Тогда по идее нам должно быть пофигу , подняли цену на газ и считаем прибыль
Силовое решение вопроса имелось ввиду в контексте Сирии , а не Украины.
Ну и наконец , с чего вы взяли , что я приверженец США ? Я такого никогда не утверждал , если я противник власти Путина , это еще не значит , что буду восторженным поклонником Америки .
То же самое , если человек является патриотом своей страны , то это не значит , что он должен поддерживать любые авантюры под флагом "воссоединения страны" безумного руководства , узурпировавшего власть.
Как вы справедливо заметили :"чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим". Замечу , не Украина отторгла у России часть территории .

[Thor]

Вас что конкретно не устраивает? Газета или сама статья? Автор статьи?
Аргументы в том, что в НАТО не принимают страны, имеющие территориальные проблемы с сопредельными государствами. Но если Украину всё же в НАТО примут, то у того же Путина будет тоже вполне весомый аргумент насытить западные регионы России войсками и тактическими ракетами с ЯБ.
Ерунду городите. Украина всегда стремилась в НАТО.
Я выкладываю статьи Ростовского по причине того, что он наиболее объективен и оценивает ситуацию как раз не с пропутинской точки зрения, а с разных ракурсов. В данной статье как раз рассматриваются разные варианты сценариев. И уж лучше пусть я буду постить статьи только одного автора, чем всякую чушь с разных источников информации.
П.С Кстати, ранее писал о некоем референдуме по Аляске - так это фейк, деза. Странно, что вы не назвали сие написанное враньем.

Автор статьи - наемный работник , и отражает точку зрения своего работодателя , освещает события под тем углом , который ему велит главный редактор. Несколько лет назад "МК" был более критичен по отношению к власти , но потом видимо редакционная политика поменялась .
О чем говорить , если их "топовый" разоблачитель Хинштейн - депутат от ЕдРа По моему тут все понятно , ну а Минкин просто деградировал как журналист .
Что значит ерунду ? Если вы хотите опираться на факты , то факт это законодательно закрепленный внеблоковый статус Украины . А кто куда и кем хотел , это из области предположений. Но теперь повторяю , это уже в прошлом , как говорится рубикон пройден , и Украина стремительно мчится в НАТО , спасибо Путину за это.
Референдум на Аляске это уже из ненаучной фантастики , и констатировать очевидные вещи бессмысленно.

[Жанна]

Перестаньте спорить, мальчики. Путин выдвигает свою кандидатуру на выборах Президента Украины.

Да Вы что? Это не Путин, а Лукашенко в каком-то интервью сказал: "Отдайте мне Украину. Я наведу там порядок и верну вам её обратно".

[Ил-2]

Давайте по пунктам.
Я не утверждал , что Америка решала свои интересы мирными средствами .
Это как же по вашему Путин "сдал" Сирию до Крыма ? Нам же зомбоящик постоянно говорит , что там "триумф российской дипломатии" !

Так вы же не доверяете зомбоящику. Зачем же сейчас утверждаете то, чему не доверяете? А по Сирии мы лишь ограничиваемся одними заявлениями, помощь военным Асада не оказываем,в отличие от помощи американцев оружием некоторым отрядам боевиков. Мы выступили за то, чтобы изъять у Сирии химическое оружие, что делает Сирию ещё более беззащитной перед военным ударом со стороны США. А могли бы мы этого и не делать.

Западные украинцы нас никогда не любили , это правда , а теперь не будут и восточные и центральные и южные. Если нам нужно выстраивать прагматичные отношения , то к чему этот ежедневный истеричный вой в зомбоящике про "трагедию братского народа" ? Тогда по идее нам должно быть пофигу , подняли цену на газ и считаем прибыль

Ну так всё к этому и идет. Украинцы, кажется, сами нам неоднократно говорили, что им наши "братские объятия, в которых удушиться можно" совершенно не нужны. Вот и будем выстраивать сугубо прагматические отношения. Главное, чтобы не притесняли русскоязычное население.. Иначе нам придется как-то реагировать. Ноблесс оближ, как французы говорят. Представьте себе, что где-то будут американцев притеснять в какой-либо стране. Я не думаю, что американский Белый Дом будет ограничиваться лишь одними заявлениями протеста.

Ну и наконец , с чего вы взяли , что я приверженец США ? Я такого никогда не утверждал , если я противник власти Путина , это еще не значит , что буду восторженным поклонником Америки .

Потому что фактически оправдывая действия Америки (я что-то не видел, чтобы вы осуждали её действия), вы отказываете российскому политическому руководству по защите своих жизненных интересов силовым методом.

То же самое , если человек является патриотом своей страны , то это не значит , что он должен поддерживать любые авантюры под флагом "воссоединения страны" безумного руководства , узурпировавшего власть.

Ну вы прям как Валерия Ильинична Новодворская. У этой дамы всё, что ни делает наша власть априори преступления против человечества.

Как вы справедливо заметили :"чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим". Замечу , не Украина отторгла у России часть территории .

Украина, конечно, не отторгала территорию у России. Просто эту территорию ей в своё время подарили тоже незаконно. А она её в результате своей внутренней политики, особенно в последние месяцы майдановщины просто-напросто про...бала. И мы вернули эту территорию себе. Да, может быть, нарушили высокую букву закона, но зато предотвратили возможный беспредел со стороны националистов.

[Жанна]

Давайте по пунктам.
Я не утверждал , что Америка решала свои интересы мирными средствами .
Это как же по вашему Путин "сдал" Сирию до Крыма ? Нам же зомбоящик постоянно говорит , что там "триумф российской дипломатии" !

Так вы же не доверяете зомбоящику. Зачем же сейчас утверждаете то, чему не доверяете? А по Сирии мы лишь ограничиваемся одними заявлениями, помощь военным Асада не оказываем,в отличие от помощи американцев оружием некоторым отрядам боевиков. Мы выступили за то, чтобы изъять у Сирии химическое оружие, что делает Сирию ещё более беззащитной перед военным ударом со стороны США. А могли бы мы этого и не делать.

Кстати, слышала от наших военных, что отказ Америки от бомбёжки Сирии - это последний звоночек, свидетельствующий о слабости экономики США.

[Ил-2]

Автор статьи - наемный работник , и отражает точку зрения своего работодателя , освещает события под тем углом , который ему велит главный редактор.

Пардон, но те статьи, которые запостили вы, тоже пишут наемные работники.

Несколько лет назад "МК" был более критичен по отношению к власти , но потом видимо редакционная политика поменялась .

Опять-таки, пардон, но вы однозначно сейчас МК даже не открываете. В данной газете статей за Путина и статей против него примерно поровну. И это вовсе не говорит о том, что газета пропутинская. С таким же успехом можно говорить, что если бы газета полностью печатала заметки и статьи только антипутинские, то это была бы газета, которая финансировалась противниками данного режима. В настоящее время практически нет печатных изданий, которые бы существовали только засчет своих собственных вырученных средств.

О чем говорить , если их "топовый" разоблачитель Хинштейн - депутат от ЕдРа По моему тут все понятно , ну а Минкин просто деградировал как журналист .

Это всего лишь сугубо ваша точка зрения. И Хинштейн с Минкиным - это ещё не весь МК. Я не берусь судить, деградировал Минкин как журналист или нет, но сторонником путинской власти он точно не является.

Что значит ерунду ? Если вы хотите опираться на факты , то факт это законодательно закрепленный внеблоковый статус Украины . А кто куда и кем хотел , это из области предположений.

Ну конечно не стремится, ага:
http://inagist.com/all/450620864124309505/
http://russian.people.com.cn/31519/6325491.html
http://interfax.com.ua/news/political/194779.html
И Ющенко в своё время будировал этот вопрос:
http://ria.ru/politics/20061023/55060159.html
http://lenta.ru/news/2009/09/21/fears/

Но теперь повторяю , это уже в прошлом , как говорится рубикон пройден , и Украина стремительно мчится в НАТО , спасибо Путину за это.

Выше я ссылки привел, что вопрос о вступлении Украины в НАТО поднимался задолго до Крыма. Другое дело, рискнет ли НАТО принять в свой блок украинцев.

Референдум на Аляске это уже из ненаучной фантастики , и констатировать очевидные вещи бессмысленно.

Ну так бы сразу тогда и сказали, а то "зеленые человечки"....."зеленые человечки"......

[Ил-2]

Кстати, слышала от наших военных, что отказ Америки от бомбёжки Сирии - это последний звоночек, свидетельствующий о слабости экономики США.

Первый раз об этом слышу.

[Ил-2]

Да Вы что? Это не Путин, а Лукашенко в каком-то интервью сказал: "Отдайте мне Украину. Я наведу там порядок и верну вам её обратно".

Недавно, на днях, я тут где-то постил интервью Лукашенко Савику Шустеру. там он об этом тоже говорит. Лукашенко, кстати, за федерализацию Украины, чего явно не хотят майдановские политики.

[Thor]

Так вы же не доверяете зомбоящику. Зачем же сейчас утверждаете то, чему не доверяете? А по Сирии мы лишь ограничиваемся одними заявлениями, помощь военным Асада не оказываем,в отличие от помощи американцев оружием некоторым отрядам боевиков. Мы выступили за то, чтобы изъять у Сирии химическое оружие, что делает Сирию ещё более беззащитной перед военным ударом со стороны США. А могли бы мы этого и не делать.
Ну так всё к этому и идет. Украинцы, кажется, сами нам неоднократно говорили, что им наши "братские объятия, в которых удушиться можно" совершенно не нужны. Вот и будем выстраивать сугубо прагматические отношения. Главное, чтобы не притесняли русскоязычное население.. Иначе нам придется как-то реагировать. Ноблесс оближ, как французы говорят. Представьте себе, что где-то будут американцев притеснять в какой-либо стране. Я не думаю, что американский Белый Дом будет ограничиваться лишь одними заявлениями протеста.
Потому что фактически оправдывая действия Америки (я что-то не видел, чтобы вы осуждали её действия), вы отказываете российскому политическому руководству по защите своих жизненных интересов силовым методом.
Ну вы прям как Валерия Ильинична Новодворская. У этой дамы всё, что ни делает наша власть априори преступления против человечества.
Украина, конечно, не отторгала территорию у России. Просто эту территорию ей в своё время подарили тоже незаконно. А она её в результате своей внутренней политики, особенно в последние месяцы майдановщины просто-напросто про...бала. И мы вернули эту территорию себе. Да, может быть, нарушили высокую букву закона, но зато предотвратили возможный беспредел со стороны националистов.

Собственно , у Сирии есть кому помочь с оружием , Иран , например. России , в силу географических причин это сделать сложнее .Да и своего у них еще осталось наверное . Честно говоря не могу предположить , как хим оружие может помочь Сирии в гипотетическом конфликте с США ? Вряд ли американцы пошлю туда морпехов , скорей это будет дистанционная война . А хим оружие , если вспомните , и было главной частью "гениального" "плана Путина" , чтобы лишить США повода для агрессии.
Простите , "притесняемое" русскоязычное население в Украине является гражданами РФ ? Еще , не подскажете , в какой стране земного шара этническая группа "американцы" является притесняемым меньшинством ? Если следовать вашей логике , то если неких китайцев каким-то образом притесняют , скажем в Малайзии , то Китай должен немедленно вторгнуться туда для защиты "соотечественников" . Странно , почему они этого не делают ?
Я не оправдываю действия Америки , по большому счету она мне по барабану , я не в США живу , мне гораздо важней действия предпринимаемые властями РФ. А раскритиковать Америку желающих найдется и без меня , подпевать общему хору мне не интересно .
Я называю вещи своими именами , если Путин втравливает страну в авантюру , я так буду это называть . И мне без разницы с кем будет совпадать мое мнение , с Новодворской или Прохановым .
Я уже не вспомню , где я читал , в этой теме или где-то еще . Ссылку не могу дать . Придется поверить наслово . Ну так вот , речь шла о том как крымчане отсоединялись от Украины. Если кратко , то смысл статьи в том , что фактически Крым от всей остальной Украины обороняли то ли 6 то ли 10 человек , которые выставили блок пост на автодороге соединяющий Крым с материком . И это благодаря им Крым отсоединился от Украины.
Я когда это прочитал , то просто опешил , эти люди по простоте душевной честно рассказали , как все было на самом деле. То есть не было никаких "сотен майдана" , которые прорывались в Крым , чтобы устроить беспредел. Иначе , я так думаю , вооруженные майдановцы как-нибудь сумели сломить сопротивление 6 , или даже 10 человек

[tapik]

Мне всегда нравился анекдот:
Два друга, один другого спрашивает:
-Вот идешь ты по лесу, и вдруг за тобой погнался медведь, что будешь делать?
-Убегу.
-А он тебя догонит!
-А я на дерево влезу!
-И он тоже!
В речку прыгну!
-И он за тобой!
-Слушай, ты чей друг, мой или медведя?

Вот и наши либералы никак не могут определиться, отдать друга на съедению медведю?

[Thor]

[
Опять-таки, пардон, но вы однозначно сейчас МК даже не открываете. В данной газете статей за Путина и статей против него примерно поровну. И это вовсе не говорит о том, что газета пропутинская. .
Это всего лишь сугубо ваша точка зрения. И Хинштейн с Минкиным - это ещё не весь МК. Я не берусь судить, деградировал Минкин как журналист или нет, но сторонником путинской власти он точно не является.
Ну конечно не стремится, ага:
http://inagist.com/all/450620864124309505/
http://russian.people.com.cn/31519/6325491.html
http://interfax.com.ua/news/political/194779.html
И Ющенко в своё время будировал этот вопрос:
http://ria.ru/politics/20061023/55060159.html
http://lenta.ru/news/2009/09/21/fears/
Выше я ссылки привел, что вопрос о вступлении Украины в НАТО поднимался задолго до Крыма. Другое дело, рискнет ли НАТО принять в свой блок украинцев.

Да , сейчас я МК не читаю , вы правы . Собственно , как раз по причине приведенной ранее . Критика Путина там стала настолько мягкой , что даже и не критика , а так ....
Конечно , Хинштейн с Миникиным это не весь МК , но они что называется "лицо" издания , они постоянно на первой полосе и т.д. И то что Хинштейн стал депутатом от ЕдРа , событие знаковое .
Ну знате ли , мало ли кто какие планы строил .. Янукович вон в Таможенный Союз хотел вступить , и что ?
http://ria.ru/world/20131219/985155812.html
Таких ссылок знаете сколько можно найти , если в гугле не забанили .

[Жанна]

Да Вы что? Это не Путин, а Лукашенко в каком-то интервью сказал: "Отдайте мне Украину. Я наведу там порядок и верну вам её обратно".

Недавно, на днях, я тут где-то постил интервью Лукашенко Савику Шустеру. там он об этом тоже говорит. Лукашенко, кстати, за федерализацию Украины, чего явно не хотят майдановские политики.

Да, точно, там и слышала. Вспомнила Савика Шустера, замечательного телеведущего. У нас его затёрли и он эмигрировал в Украину.

[Joe_Narn]

ээээ.... простите, что вмешиваюсь, но можно пруф на "сотни с майдана"? первый раз об этом слышу О_о

[Gvinpin_7]

заявление- дипломатическое алаверды в обе стороны.

- однако на базе территориальной целостности и суверенитета (с) т.е. с учетом их американоевропейских "достижений" по части развала единой некогда страны - "правое движение" уже никуда не деть, уйдут в подполье и леса если что, а эти же "алавердисты" будут их денюжкой подкармливать ... я к тому что не друзья они нам - афторы тех строк, представители "свободно мыслящей" европки

[Ил-2]

Собственно , у Сирии есть кому помочь с оружием , Иран ,

Собственно, у Сирии, кроме Ирана и России союзников больше и нет.

Честно говоря не могу предположить , как хим оружие может помочь Сирии в гипотетическом конфликте с США ?

Самим Штатам, может быть, особого урона не нанесет, а вот союзникам американцев по антисирийской кампании запросто.

. А хим оружие , если вспомните , и было главной частью "гениального" "плана Путина" , чтобы лишить США повода для агрессии.

Не само зим.оружие, а его вывоз из Сирии. И ,подписавшись на это, Путин сделал очередную тем самым уступку Западу.

Простите , "притесняемое" русскоязычное население в Украине является гражданами РФ ? Еще , не подскажете , в какой стране земного шара этническая группа "американцы" является притесняемым меньшинством ?

Вы для начала освежите свои знания по истории США. Напомню вам, что такого этноса и существовать ен могло, потому как такая общность как американцы сформировывалась из представителей населения чуть ли не всего земного шара, а преимущественно из Европы и стран Латинской и Южной Америки. США страна исторически молодая и не имеет своих диаспор в других странах, а русские на Украине жили и живут вот уже более тысячи лет. Живут в искусственно созданном государстве, которое в свою очередь создало тоже искусственно созданное государство - СССР. И эти русские помимо всего вышесказанного проживают в государстве, непосредственно граничащем с Россией.
Для меня и для других более-менее мыслящих людей понятно очевидное: если где-то по какой-либо причине по отношению к гражданам США будут допускаться случаи массового насилия и ущемления их прав, то США положат этому конец любыми приемлемыми для них средствами, даже путем вооруженного вторжения, как это было в своё время в Гренаде, когда якобы возникла угроза там для группы американских студентов. Вот поэтому америкосов и боятся притеснять, потому что знают, чем Штаты могут на это ответить . И Америка в этом плане молодец.

Если следовать вашей логике , то если неких китайцев каким-то образом притесняют , скажем в Малайзии , то Китай должен немедленно вторгнуться туда для защиты "соотечественников" . Странно , почему они этого не делают ?

Если следовать логике сильного и самодостаточного государства, то китайцы безусловно примут все меры супротив Малайзии, чтобы защитить своих граждан. Вот только опять вы занимаетесь предположениями со словом "если".

А раскритиковать Америку желающих найдется и без меня , подпевать общему хору мне не интересно .

Вообще-то вы подпеваете сейчас общему хору, который поет анафему Путину. если бы вам было по фигу, то вы бы ничего не писали ни про Америку, ни про Россию.

Я уже не вспомню , где я читал , в этой теме или где-то еще . Ссылку не могу дать . Придется поверить наслово . Ну так вот , речь шла о том как крымчане отсоединялись от Украины. Если кратко , то смысл статьи в том , что фактически Крым от всей остальной Украины обороняли то ли 6 то ли 10 человек , которые выставили блок пост на автодороге соединяющий Крым с материком . И это благодаря им Крым отсоединился от Украины.

То есть, получается, что десяток бывших беркутовцев (я тоже про это читал) остановили всю армию Украины и отряды националистов? Своего рода современные "300 спартанцев"? Ну, если придерживаться вашей точки зрения, то это означает, что украинцам так нужен был Крым, что они даже поленились смять эту кучку из нескольких человек, чтобы потом беспрепятственно войти на крымскую территорию. На самом же деле эти 10 человек никого не удерживали на своем блок-посту

Я когда это прочитал , то просто опешил , эти люди по простоте душевной честно рассказали , как все было на самом деле. То есть не было никаких "сотен майдана" , которые прорывались в Крым , чтобы устроить беспредел. Иначе , я так думаю , вооруженные майдановцы как-нибудь сумели сломить сопротивление 6 , или даже 10 человек

Конечно, и самого Майдана не было, и заявлений, так сказать, по крымским сепаратистам. Вы уж не троллите, пожалуйста.

[Ил-2]

Да , сейчас я МК не читаю , вы правы .

Ну так раз не читаете, то зачем же так безапелляционно говорите про Минкина? А Хинштейн, кстати, в последние годы в МК статьи пишет раз в три месяца.

Конечно , Хинштейн с Миникиным это не весь МК , но они что называется "лицо" издания , они постоянно на первой полосе и т.д. И то что Хинштейн стал депутатом от ЕдРа , событие знаковое .

А чем вас Минкин не устраивает? В чем мягкость его критики Путина? Что для вас является настоящей критикой в адрес ВВП?

Ну знате ли , мало ли кто какие планы строил .. Янукович вон в Таможенный Союз хотел вступить , и что ?

Опять недоговариваете. Янукович хотел и в ЕС. Он вообще себя вел в политике, как проституточка, которая хочет одновременно отсасывать и у ЕС, и у ТС. И за это получить двойной гонорар.
http://forbes.ua/nation/1357594-kak-yanukovich-agitiroval-regionalov-za-es

Таких ссылок знаете сколько можно найти , если в гугле не забанили .

[/quote]
Вы совершенно правы: ссылок "pro" и "contra" можно найти во множестве.