Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Вообще-то выше я писал о конкретных , так скажем, физических проявлениях как фашизма, так и педофилии.

Вот на них и нужно остановиться, т.к. только под них можно подвести однозначные критерии.

Но все же физические действия вытекают под воздействием действий теоретических.

Сначала он играет джаз... Нет вариантов выхода из ситуации в духе запретов на хранение и чтение Mein Kampf. Долгосрочный эффект в обществе будет обратный.

[TOS™]

Нет, ну если элиту не устраивает жизнь здесь, то пусть она свободно уезжает в лучшие условия за бугор. Вот только тогда не нужен обратный процесс возвращения отдельных представителей этой элиты или их детей обратно, чтобы уже здесь пытаться скопировать то, что они видели и чему учились там.

Так и происходит сегодня. Но без элиты нам не выжить. Я вот говорю про симбиоз, а вы упорно не понимаете. Симбиоз - это не когда в атмосфере взаимных претензий пытаются ковать какой-либо новый вариант симбионтов, а когда живут вместе такими, как есть и пьют друг у друга кровь.

И да, элита сюда пока не возвращается, ну а всяко-разно дети чиновников, катающиеся туда-сюда, к ней по факту редко относятся.

[Ил-2]

Сначала он играет джаз... Нет вариантов выхода из ситуации в духе запретов на хранение и чтение Mein Kampf. Долгосрочный эффект в обществе будет обратный.

Этот слоган устарел. На подходе новый: " фашисту дашь фингал под глазом, а завтра станешь пид..расом."

[Ил-2]

Симбиоз - это не когда в атмосфере взаимных претензий пытаются ковать какой-либо новый вариант симбионтов, а когда живут вместе такими, как есть и пьют друг у друга кровь.

Я вообще-то не о взаимных претензиях. Наверное, мы немного о разных вещах говорим. Я веду речь об элите в плане того, что она непосредственно должна создаваться и формироваться у себя на родине и за все свои протестные акции по закону или в нарушении его со стороны правящей власти отвечать непосредственно у себя дома. И принимать наказание, пусть даже и незаслуженное она тоже должна здесь, а не трусливо бежать за кордон и искать там себе советчиков. Только так эта элита заслужит к себе уважение со стороны нижних слоев и они пойдут за ней. Тяжело это сделать? Да, очень тяжело. Но иного выхода нет.
Что же касается симбиоза..... Ну, в первую очередь это, конечно, не возможность пития крови друг у друга, а взаимовыгодные отношения, которые вовсе не означают, что надо питаться друг другом.
К тому же симбиоз возможен только тогда, когда организмы произрастают и способны жить только в одном климатическом поясе, сиречь, человеческом обществе. Под пальмой подосиновик не вырастет.

[Кофе]

Рыхлый Егорка опять затралил небыдло. Это основная задача, более никакой смысловой нагрузки статья не несёт.

[TOS™]

Я вообще-то не о взаимных претензиях. Наверное, мы немного о разных вещах говорим. Я веду речь об элите в плане того, что она непосредственно должна создаваться и формироваться у себя на родине и за все свои протестные акции по закону или в нарушении его со стороны правящей власти отвечать непосредственно у себя дома. И принимать наказание, пусть даже и незаслуженное она тоже должна здесь, а не трусливо бежать за кордон и искать там себе советчиков.

В тексте упор сделан на слово "должна". Сразу возникают вопросы, мол, почему должна, кому должна, за что должна и т.п. А главное - многие (в т.ч. вы) не хотите смотреть на вещи реально: элита вам ничего не будет должна при любом раскладе.
Мир - конкурентен. Учёному высокого ранга наплевать на всё то, что вы здесь написали. Ему подсознательно плевать на ваше уважение, его интересует возможность удовлетворения своего любопытства за ваш счёт. Невозможно будет это делать в нашей стране - значит уедет в другую, где его обеспечат всем необходимым.
Ну не работает оно иначе, не я эту реальность придумал - я эти выводы сделал за последние 25 лет своей жизни, по факту наблюдаемого. Нет других вариантов, увы. В жизни слишком многое не так, как это нам рассказывали старые, добрые детские книги.

[Ил-2]

Учёному высокого ранга наплевать на всё то, что вы здесь написали. Ему подсознательно плевать на ваше уважение, его интересует возможность удовлетворения своего любопытства за ваш счёт. Невозможно будет это делать в нашей стране - значит уедет в другую, где его обеспечат всем необходимым.

Ну, ученые - это всего лишь часть элиты и, между прочим, самая аполитичная её часть. Эти готовы даже и при режиме типа гитлеровского жить у себя на родине, если только им создадут комфортные условия для работы. Я же говорю по большей части о предпринимателях, политиках, да и просто о творческих и рабочих людях.

[TOS™]

Рыхлый Егорка опять затралил небыдло. Это основная задача, более никакой смысловой нагрузки статья не несёт.

У Просвирина имеет место открытая неприязнь к низшим слоям - он считает, что они должны служить высшим. Отсюда все эти статьи про прелести угнетения трудящихся в Российской Империи и т.п. И это один из тех моментов, который мне в нём резко неприятен.

В равной степени как и другая крайность, когда пропагандируют равенство всех и вся. По-хорошему человек должен попадать в социальный слой не по факту рождения, а по факту того, что он может делать. Но деление на высшие и низшие слои общества останется, бороться с ним - всё равно что сс*ть против ветра.

[TOS™]

Ну, ученые - это всего лишь часть элиты и, между прочим, самая аполитичная её часть. Эти готовы даже и при режиме типа гитлеровского жить у себя на родине, если только им создадут комфортные условия для работы.

Конечно!.. Вот такие они, аполитичные и безответственные, разрабатывающие всякие ядерные бомбы да коллайдеры. Других не будет.

Я же говорю по большей части о предпринимателях, политиках, да и просто о творческих и рабочих людях.

Да всё то же самое. Человек ищет, где ему лучше. И нужно просто сделать так, чтобы лучше для них было у нас в стране. Как это сделали в своё время американцы. Тогда поток элиты, включая предпринимателей и просто творческих, работящих, лучших людей человечества повалит к нам, а мы будем выбирать, кого пускать, а кого - нет. Лучшее притягивается к лучшему. И никаких фокусов вроде абстрактного чувства долга к "чему-то большому, но далёкому" не треба.

[Ил-2]

Да всё то же самое. Человек ищет, где ему лучше. И нужно просто сделать так, чтобы лучше для них было у нас в стране. Как это сделали в своё время американцы. Тогда поток элиты, включая предпринимателей и просто творческих, работящих, лучших людей человечества повалит к нам, а мы будем выбирать, кого пускать, а кого - нет. Лучшее притягивается к лучшему. И никаких фокусов вроде абстрактного чувства долга к "чему-то большому, но далёкому" не треба.

Элита, ждущая от своего правительства более лучших для неё условий и готовая в случае обратного покинуть страну это не элита. Это приспособленцы, флюгера. Настоящая Элита в подобном случае способна сама поменять правительство на то, какое устраивает её и, главное, какое способно идти по пути развития государства. Вот американцы так и делали, меняя своих президентов сами, без посторонней помощи. И ни у кого советов не спрашивая.

[Карла]

Ну, ученые - это всего лишь часть элиты и, между прочим, самая аполитичная её часть. Эти готовы даже и при режиме типа гитлеровского жить у себя на родине, если только им создадут комфортные условия для работы.

Конечно!.. Вот такие они, аполитичные и безответственные, разрабатывающие всякие ядерные бомбы да коллайдеры. Других не будет.

У Вас есть аполитичные знакомые, работающие на коллайдере? Так вот, я Вам скажу прямо: предпочту стоять в очереди к Дарам Волхвов со смятым, как бумажный лист лицом, чем иметь вероятность всю жизнь прожить в обществе с такой "илитой". Причем "илита" эта из разных стран мира.Да и лица у них...ну м.б. помоложе, чем у теток, но с печатью чрезмерно долгих надежд и ожиданий. Правда, сами они этого не замечают.

Ну и еще, апять посмеццо. Да,у нас два разных русских народа. Те, кто стоит в очереди, отражают состояние духовности нашего общества. И те, кто рядом с Навальным...кхм...Веселые, как Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке": "это мне, это опять мне, это снова мне, ну ладно, не нужное тебе... а ну ка, покажи чё ты там взял?- я заметил" Каанешно же, неприятно смотреть правде в глаза, а тем более допустить, что кто - то наблюдает и за тобой, и видит совсем не то, что видишь ты.
Да, вот такая наша духовность: смятая, загнанная в рамки... Так и есть. Нет большого и далекого, есть маленькое и близкое. Даже из Лавры ушла энергетика. Вот приходишь туда ...и пусто. Людей много, красоту наводят, а иконы молчат, не отвечают. Не трогает, не трепещет, не чувствуется ни-че-го. А ведь там Храм Святой Троицы , и именно с Сергием Радонежским связано возрождение России и обретение ею свободы.

[TOS™]

Элита, ждущая от своего правительства более лучших для неё условий и готовая в случае обратного покинуть страну это не элита.
Это приспособленцы, флюгера.

За исключением крайне редких примеров все оставшиеся - приспособленцы и флюгера, так что не обольщайтесь. Других нет и не предвидится.

Настоящая Элита в подобном случае способна сама поменять правительство на то, какое устраивает её и, главное, какое способно идти по пути развития государства. Вот американцы так и делали, меняя своих президентов сами, без посторонней помощи. И ни у кого советов не спрашивая.

В Америке им такая возможность была предоставлена исторически, они ею пользовались и это не требовало от них миллионных жертв. У нас такой возможности нет, как вы сами видите. Только революция. Никто не хочет опять в этом участвовать. Поэтому те, кто могут и кого устраивают предложенные им условия - уезжают.

Вообще, гражданство и привязка себя к какой-либо определённой стране уходят в прошлое, будущее в любом случае за гражданами мира и даже если сегодняшний мир будет временно разрушен по методу Овертона, всё равно будущее человечества находится вне государственных границ.

[TOS™]

Ну, ученые - это всего лишь часть элиты и, между прочим, самая аполитичная её часть. Эти готовы даже и при режиме типа гитлеровского жить у себя на родине, если только им создадут комфортные условия для работы.

Конечно!.. Вот такие они, аполитичные и безответственные, разрабатывающие всякие ядерные бомбы да коллайдеры. Других не будет.

У Вас есть аполитичные знакомые, работающие на коллайдере?

Да. Уехали отсюда лет 15 назад. Там абсолютно интернациональный коллектив, состоящий из физиков-безумцев и всяких технофриков, для которых проникновение в тайны Вселенной является смыслом жизни.

[Карла]

Да. Уехали отсюда лет 15 назад. Там абсолютно интернациональный коллектив, состоящий из физиков-безумцев и всяких технофриков, для которых проникновение в тайны Вселенной является смыслом жизни.

ТОС, ну я вас умоляйу! Только не надо за всех говорить. Тайны, конечно, смысл жизни для них, но, желательно, хорошо оплачиваемый. А еще лучше, если велик шанс получить гражданство европейской страны.
Да-да, совмещают приятное с полезным. Образование в у нас, а смысл жизни -там.

[TOS™]

А еще лучше, если велик шанс получить гражданство европейской страны.
Да-да, совмещают приятное с полезным. Образование в у нас, а смысл жизни -там.

Безусловно! А образования фундаментального у нас, считай, уже нет.

[Карла]

Безусловно! А образования фундаментального у нас, считай, уже нет.

Догадались, да, что напишу?
Не куй...не куЁм свою илиту, ибо нет фундаментальности. А В СССР была. Так кто в очереди-то стоит к Дарам Волхвов?

[Ил-2]

За исключением крайне редких примеров все оставшиеся - приспособленцы и флюгера, так что не обольщайтесь. Других нет и не предвидится.

Как правило, такие флюгера находятся в партии власти или вне её и поддерживают существующую власть. Но это "не за исключением редких примеров". Их много, но не факт, что даже большинство.

В Америке им такая возможность была предоставлена исторически, они ею пользовались и это не требовало от них миллионных жертв. У нас такой возможности нет, как вы сами видите.
Только революция. Никто не хочет опять в этом участвовать. Поэтому те, кто могут и кого устраивают предложенные им условия - уезжают.

Значит, тогда и революцию им лучше уж встретить здесь, чтобы потом не оказаться в положении "а где вы были с 8 до 11-ти?"

Вообще, гражданство и привязка себя к какой-либо определённой стране уходят в прошлое, будущее в любом случае за гражданами мира и даже если сегодняшний мир будет временно разрушен по методу Овертона, всё равно будущее человечества находится вне государственных границ.

Будет разрушен только европейский мир по методу Овертона, а азиатский и мусульманский выживет. И шансов возрождению нашему, типа цивилизованному, уже не оставит. Как может не оставить шансов быть и гражданином мира, потому что куда ни поедешь, там будет один и тот же "аллах акбар".

[shiseido]

Ну и еще, апять посмеццо. Да,у нас два разных русских народа. Те, кто стоит в очереди, отражают состояние духовности нашего общества. И те, кто рядом с Навальным...кхм...Веселые, как Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке": "это мне, это опять мне, это снова мне, ну ладно, не нужное тебе... а ну ка, покажи чё ты там взял?- я заметил" Каанешно же, неприятно смотреть правде в глаза, а тем более допустить, что кто - то наблюдает и за тобой, и видит совсем не то, что видишь ты.

Я увидела Навального и иже с ним те же самые мятые лица, серо- синюшно-белёсые...разве что зубы отбелённые, выставленные напоказ...а глаза - пустые.

[TOS™]

Не куй...не куЁм свою илиту, ибо нет фундаментальности. А В СССР была. Так кто в очереди-то стоит к Дарам Волхвов?

А В СССР была - А СССР больше нет. И не будет, как факт. Нужно исходить из реалий сегодняшнего дня. Во всём. Даже и в соображениях морали тоже, она в определённых пределах меняется сообразно ситуации.

[shiseido]

Даже из Лавры ушла энергетика. Вот приходишь туда ...и пусто. Людей много, красоту наводят, а иконы молчат, не отвечают. Не трогает, не трепещет, не чувствуется ни-че-го. А ведь там Храм Святой Троицы , и именно с Сергием Радонежским связано возрождение России и обретение ею свободы.

Не куй...не куЁм свою илиту, ибо нет фундаментальности.

В фундаменте должно быть что-то первобытное, жизнеутверждающее и самобытное, что найдёт отклик в душах и сердцах людей. Страсть. Добро. Любовь. Правда.
Дальше можно уже различные концепции-вариации на "тему" возводить сколько угодно.

ибо нет фундаментальности. А В СССР была.

Была. Коммунисты знали, как это делается. При том, что психологии, как науки, априори, не существовало.

[TOS™]

За исключением крайне редких примеров все оставшиеся - приспособленцы и флюгера, так что не обольщайтесь. Других нет и не предвидится.

Как правило, такие флюгера находятся в партии власти или вне её и поддерживают существующую власть. Но это "не за исключением редких примеров". Их много, но не факт, что даже большинство.

Моя жизнь показывает, что среди образованных людей таких подавляющее большинство. Дело лишь в цене вопроса. 99%, если им сделают соответствующее предложение, уедут отсюда в другую страну. Если будет лучше здесь - вернутся обратно. Лучше - это не обязательно в материальном плане, а по совокупности факторов, таких как зарплата, безопасность, уровень свобод, общий окружающий культурный фон и т.д.
Посмотрите вокруг, на общепризнанных талантливых и выдающихся русских. Многие ли из них не имеют в кармане второго паспорта, с учётом того, что их ждут везде и они по своему статусу де-факто граждане Мира?

В Америке им такая возможность была предоставлена исторически, они ею пользовались и это не требовало от них миллионных жертв. У нас такой возможности нет, как вы сами видите.
Только революция. Никто не хочет опять в этом участвовать. Поэтому те, кто могут и кого устраивают предложенные им условия - уезжают.

Значит, тогда и революцию им лучше уж встретить здесь, чтобы потом не оказаться в положении "а где вы были с 8 до 11-ти?"

Зачем им встречать революцию здесь, если только здесь их потом спросят, мол, "а где вы были с 8 до 11-ти"? Нормальный человек при таком раскладе из страны бежит при первой возможности, спасая себя и семью. А те, кто остаются, делают это лишь потому, что приемлемых возможностей свалить не было. Именно так было в 1917 году. И конечно же никто не рассказывал о себе, что он не успел на последний пароход, конечно же все говорили "правду" о том, что остались исключительно из-за поддержки ВОР.

[TOS™]

В фундаменте должно быть что-то первобытное, жизнеутверждающее и самобытное, что найдёт отклик в душах и сердцах людей. Страсть. Добро. Любовь. Правда.
Дальше можно уже различные концепции-вариации на "тему" возводить сколько угодно.

ибо нет фундаментальности. А В СССР была.

Была. Коммунисты знали, как это делается. При том, что психологии, как науки, априори, не существовало.

В СССР была нащупана такая жила, да закончилась. Считай, что навсегда - один раз обманувшись и потерпев катастрофическое фиаско глубиною в несколько поколений и ценою отборного генофонда, люди под идеологию советского образца уже не подорвутся.

Нужно что-то новое, объединяющее абсолютное большинство населения. Как вариант - национализм. Красками которого можно вновь вырисовать в душах людей Правду, Страсть, Добро и Любовь. Других вариантов я пока не вижу, но всегда готов рассмотреть. Предлагайте...

[палочка]

Не далее как вчера, читаю в Фэйсбуке пост Ирины Поповой. TOS кажется знает кто это, для други вкратце расскажу:
Жила в Твери, там закончила журфак. Увлекалась фотографий (может быть даже маниакально) член СФХР, несколько раз занимала призовые места в конкурсах. Вышла замуж за голландца, уехала жить туда. Но фотографическую деятельность продолжала на территории России. Пару раз видел ее публикации в http://lenta.ru... ИМХО - в последнии года три-четыре, не видел в ее исполнении серьезных работ.
Весь сыр-бор возник из за того, что СФХР задним числом увеличили арендную плату за помещение и стоимость коммунальных услуг. Поэтому они обратились ко всем участникам концесси с просьбой погасить задолжности по членским взносам. Мне тоже приходило такое письмо, ия оплатил взносы за 2013 год.

Ира Попова написала на своей страничке в ФБ следующее:

Ответ фотосоюзу: Уважаемый (ая) фотосоюз!

Я благодарна вам за письмо, которое вы прислали, и которое мне напомнило о великой русской пословице: “Любишь кататься, люби и саночки”...
К сожалению, саночки мои меня давно не возят, мой фотоаппарат сломался полгода назад, и Кэнон отказался его забесплатно чинить (несмотря на то, что я такая прекрасная и талантливая), а предыдущий фотоаппарат мой украли злые суринамцы в амстердамском гетто. Я должна разным людям в общей сложности больше 800 тысяч рублей, я не могу платить ребенку за детский садик, в то время, как я сама его почти не вижу, бесполезная подача на гранты отнимает столько времени, что не успеваешь снимать, и от голода сдохли даже рыбки в аквариуме.
К счастью, соседки по гетто научили меня собирать овощи на помойке, и только поэтому я имею возможность писать вам сейчас это письмо.
У меня куча профессиональных болезней, в т.ч. сколиоз от таскания фотоаппарата и нервные припадки.
Я вынуждена сообщить вам, что все надежды, которые я возлагала на фотографическую карьеру, обернулись полным провалом, а поэтому прошу вас вернуть мне компенсацию за все те годы, потраченные на фотографию, в размере 10 млн рублей (которые я могла бы заработать, сидя на приличной работе и, кроме того, имея возможность быть с семьей), а также компенсацию за моральный и физический ущерб, нанесенный мне фотографической профессией (также в размере 10 млн. рублей), а также выплачивать мне пожизненную пенсию.

Поскольку вы не связались со мной ни по одному из вышеперечисленных вопросов, мой секретариат вынужден принять такое решение: я блокирую ссылку на Вашу страницу на всех моих персональных ресурсах, а также во всех браузерах на всех моих компьютерах. Вы больше не имеете права указывать, что я когда-то была членом вашей организации, а также прав быть отмеченными на любых из книг, которые обо мне опубликуют, памятников, которых мне поставят, и т.д. и т.п.

Надеюсь, Вы с пониманием отнесетесь к этой информации.

Я не исключаю, что некоторые из членов секретариата Союза потеряли интерес или критически относятся к моей деятельности. Я с пониманием отнесусь к выходу таких членов секретариата из круга доверенных лиц, списка друзей в фейсбуке и т.д.
И все же надеюсь, что до этого не дойдет.
Всего доброго!
Ирина Попова

https://www.facebook.com/devlaampopova? ... riends_tab

[палочка]

Нормальное общество держится на противоборстве мнений, а не на ущемлении чьего-либо права высказывать какие-либо идеи, пусть даже самые страшные и чудовищные.

Кхе, кхе...и все же вынужден переспросить - точно можно?!

[TOS™]

Нормальное общество держится на противоборстве мнений, а не на ущемлении чьего-либо права высказывать какие-либо идеи, пусть даже самые страшные и чудовищные.

Кхе, кхе...и все же вынужден переспросить - точно можно?!

Должно быть разрешено высказывать всё, кроме прямых призывов к совершению преступления.