Дмитровский Форум V2

**Добрый** » Вс авг 10, 2008 23:14 pm

Я не понимаю
Я видел, что такое Град" я видел, что значит танк стреляющийпрямой наводкой Вот скажите мне старонники Запада, в чем ваша правда?

**TOS™** » Вс авг 10, 2008 23:44 pm

Добрый писал(а):Я не понимаю
Я видел, что такое Град" я видел, что значит танк стреляющийпрямой наводкой Вот скажите мне старонники Запада, в чем ваша правда?

А нет в них правды, относиться к действиям Саакашвили с пониманием может либо дурак, либо бессовестный и аморальный подонок.

**tatitam** » Вс авг 10, 2008 23:59 pm

http://www.kavkaz-uzel.ru/persontext/pe ... 15609.html

..по данным других источников, саакашвили с 74-го... кто врёт.

Родился 21 декабря 1967 в Тбилиси, грузин.

Родители - Николоз Саакашвили и Гиули Аласания. Предки отца армянского происхождения, мать - из менгрельского рода. Отец - медик по образованию, развелся и ушел в другую семью за несколько месяцев до рождения сына. Воспитывался матерью и отчимом.

Мать - профессор истории.
Дед Мехеил Саакашвили работал в КГБ. Дядя Темур Аласания - по одной версии дипломат, по другой - сотрудник Первого Главного управления (ПГУ; внешней разведки) КГБ СССР, работавший под дипломатическим прикрытием в аппарате ООН в Нью-Йорке.
Школу окончил в 1984 г. с золотой медалью.
Окончил факультет международного права Киевского Университета международных отношений. Имеет диплом Страсбургского международного института прав человека. После Страсбурга учился в Колумбийском Университете (Нью-Йорк) и Университете Джорджа Вашинтгона. Адвокат.

На первом курсе Киевского университета был искючен из комсомола за аморальное поведение (сам Саакашвили утверждает, что на самом деле за антисоветские высказывания), однако благодаря заступничеству дяди из университета исключен не был.

После университета служил в армии, где восстановился в комсомоле.
В 1992 году уехал из Грузии. Работал загранцей в адвокатской конторе Patterson, Belknap, Webb & Tyler, учился в Колумбийском университете и в Университете Дж. Вашингтона, прошел стажировку в Академии европейского права во Флоренции и в Гаагской академии международного права.

Работал также в Норвежском институте прав человека.
В 1995 году вернулся в Грузию, работал адвокатом в Грузинском комитете по защите прав человека.

осенью 1995 года был избран в парламент Грузии как сторонник Эдуарда Шеварднадзе. Стал председателем комитета по законности, конституционному надзору и законотворчеству Парламента Грузии.

В 1998-99 гг. - председатель фракции партии "Союз граждан Грузии" (СГГ, грузинская "партия власти" в период правления Э.Шеварднадзе).
В 1999 г. избран в парламент нового созыва от СГГ.

В январе 2000 г. стал вице-президентом Совета Европейской межпарламентской ассамблеи.
В октябре 2000 г. был назначен министром юстиции в кабинете во главе с государственным министром Георгием Арсенишвили, в связи с чем отказался от депутатского мандата.

В феврале 2001 заявил о необходимости запрета деятельности Единой коммунистической парти Грузии (ЕКПГ) Пантелеймона Гиоргадзе, поскольку она "нарушает конституцию и призывает к свержению законной власти" (имел в виду призыв П.Гиоргадзе к созданию рабоче-крестьянских отрядов для защиты трудящихся и организацию ею празднований по поводу 80-летия оккупации Грузии (установления Советской власти). Был поддержан в этом председателем парламента Зурабом Жвания, но вопрос на голосование не ставился.

На посту министра юстиции предлагал провести наркологическое тестирование всех сотрудников министерства, начиная с него самого, а также стал инициатором экскурсий девятиклассников в тюрьмы, в том числе в бывшую камеру смертников.

В августе 2001 на заседании правительства обвинил в коррупции министра экономики, промышленности и торговли Вано Чхартишвили, министра безопасности Вахтанга Кутеладзе и шефа тбилисской полиции Сосо Алавидзе.

Около 16-19 сентября 2001 подал в отставку с поста министра (вслед за Михаилом Мачавариани, который сделал это в конце августа), заявив, что не может мириться с коррумпированностью членов правительства.

14 октября 2001 избран на дополнительных выборах в парламент на вакантное место по Вакийскому избирательному округу (Тбилиси), несмотря на то, что Э.Шеварднадзе поддержал по этому округу лидера Национально-демократической партии Грузии (НДПГ) Ирину Чантурия-Саришвили.

Не вошел ни в одну из фракций. На выборах нового председателя парламента в ноябре 2001 поддерживал Нино Бурджанадзе.
В начале 2002 года, выйдя из СГГ, начал создавать партию "Национальное движение Грузии" (НДГ).

На выборах в Тбилисский сакребуло 2 июня 2002 возглавил блок "Национальное движение - Демократический фронт" (НД-ДФ), в который помимо НДГ вошли также Республиканская партия и "Объединение национальных сил". (З.Жвания, не сумев взять под свой котроль тбилисское отделение СГГ, возглавил избирательный список Христианско-консервативной партии. Список СГГ на выборах в Тбилиси составила команда губернатора Квемо-Картли Левана Мамаладзе).

Лозунг блока М.Саакашвили - "Тбилиси - без Шеварднадзе!". Блок получил около 25% и 14 мандатов из 49 (2-е место после лейбористов Шалвы Натеишвили), СГГ - около 1 процента.

В октябре 2002 г. НДГ М.Саакашвили поддержало требование фракции "Возрождение" об импичменте президенту Э.Шеварднадзе (в отличие от партии З.Жвания "Объединенные демократы").

В начале ноября 2002 г. после длительного пересчета голосов определился окончательный состав сакребуло Тбилиси, который избрал М.Саакашвили своим председателем.

5 ноября 2002 вице-спикер спикер парламента, лидер Социалистической партии Вахтанг Рчеулишвили заявил, что "из-за преступной бездеятельности грузинских властей тбилисскиий сакребуло возглавил сумасшедший и фашист Саакашвили."

Выступление В.Рчеулишвили вызвало потасовку в парламенте, в которой участвовало около 60 депутатов (в тот же вечер большинство участников драки встретились в ресторане, где конфликт был улажен).
В ходе избирательной кампании по выборам в парламент IV созыва заявил в октябре 2003, что "ни один нормальный человек на выборах не поддержит Эдуарда Шеварднадзе, и за него голосуют лишь армяне и азербайджанцы, населяющие южные регионы страны" ("КоммерсантЪ", 13.11.03).

На выборах 2 ноября 2003 блок "Саакашвили - Национальное движение" получил, по официальным данным 18,8% (32 мандата) - 3-е место после блока "За новую Грузию" (21,32%, 38 мандатов) и "Возрождения" Аслана Абашидзе (18,84%; 33 мандата).

"Лейбористы" Ш.Нателашвили получили 12,04% (20 мандатов); блок "Бурджанадзе - демократы" - 8,79% (15 мандатов); "Новые правые" - 7,35% (12 мандатов). Блок "Промышленность спасет Грузию" Гиви Топадзе (6,17%) и "Эртоба" Джумбера Патиашвили не преодолели 7-процентный барьер.

Акт ЦИК по результатам парламентских выборов в Грузии, прошедших 2 ноября, подписали 10 членов комиссии. 5 членов комиссии акт не подписали, заявив, что считают необходимым провести повторное голосование или провести пересчет голосов.

После объявления предварительных результатов выборов М. Саакашвили, Н.Бурджанадзе, З.Жвания заявили об их фальсификации и потребовали отставки президента.

После отказа Э.Шеварднадзе от власти, победившие оппозиционеры поделили между собой посты: Н.Бурджанадзе стала и.о.президента с перспективой стать спикером будущего парламента, З.Жвания - государственным министром, М.Саакашвили 26 ноября 2003 был выдвинут единым кандидатом в президенты.

Президентские выборы были назначены на 4 января 2004. Зарегистрированные кандидаты: Михаил Саакашвили, Роин Липартелиани (лидер движения "Давид Строитель"), Картлос Гарибашвили (руководитель Ассоциации адвокатов Грузии), Георгий Келехсашвили (политическое движение "Мдзлевели"), Заза Сихаурлидзе (Лига инвалидов Грузии), Темур Шашиашвили (бывший губернатор Имерети). Пророссийскому претенденту Игорю Гиоргадзе (сыну Пантелеймона Гиоргадзе) было отказано в регистрации в связи с тем, что он не жил на территории Грузии два последних года (утверждение, что он якобы жил на территории Южной Осетии, официально являющейся частью Грузии, во внимание не приняты).
4 января 2004 избран президентом, получив 1 млн. 890 тыс. 256 голосов избирателей (96,27%); ближайший соперник Т.Шашиашвили - 36.398 голосов (1,85%); остальные 4 кандидата вместе получили менее 2%). Инаугурация состоялась 25 января 2003.

В январе 2004 г. были арестованы бывший министр топлива и энергетики Давид Мирцхулава, бывший глава ООО "Грузинские железные дороги" Акакий Чхаидзе, объявлен в международный розыск бывший губернатор Квемо-Картли Л.Мамаладзе. Отправлен в отставку генпрокурор Нугзар Габричидзе, вместо которого был назначен Ираклий Окруашвили.

7 февраля 2004 провел поправки в Конституцию (восстановление поста премьер-министра). 17 февраля премьер-министром утвержден З.Жвания.
В феврале 2004 г. "Национальное движение Грузии", партия "Объединенные демократы" З.Жвании - Н.Бурджанадзе и Республиканская партия Ивлиана Хаиндравы - Давида Бердзенишвили образовали блок "Национальное движение - демократы" (НДД). На выборах 28 марта 2004 блок НДД получил более 67% голосов.

После выборов Республиканская партия вышла из блока, а правящий блок стал называться "Единое национальное движение Грузии" (ЕНДГ).
В начале мая 2004 года организовал "революцию роз" в Аджарии. 6 мая 2004 глава Аджарии Аслан Абашидзе подал в отставку и бежал в Москву.

В июне 2004 г. назначил министром экономики российского бизнесмена Каху Бендукидзе и произвел рокировку в силовых ведомствах: министром госбезопасности вместо Зураба Адеишвили стал Иванэ Мерабишвили; бывший министр госбезопасности З.Адеишвили был назначен генпрокурором, бывший генпрокурор И.Окруашвили стал министром внутренних дел, бывший министр внутренних Георгий Барамидзе - министром обороны, а бывший министр обороны Гела Бежуашвили - секретарем Совета безопасности вместо И.Мерабишвили.

22 ноября 2004 на съезде ЕНДГ была учреждена одноименная партия. Председателем партии избран М.Саакашвили, генеральным секретарем - Георгий Арвеладзе, З.Жвания и Н.Бурджанадзе вошли в политсовет партии.

В декабре 2004 г. упразднил министерство внутренних дел, передав его функции расширенному министерству госбезопасности, переименованному в министерство полиции и общественного порядка (министр - И.Мерабишвили). Бывший министр внутренних дел И.Окруашвили стал министром обороны, Г.Барамидзе - вице-премьером и госминистром по интеграции в евроатлантические структуры.

3 февраля 2005 погиб З.Жвания, якобы задохнувшийся от угарного газа при использовании бытового обогрев.
10 февраля 2005 представил грузинскому парламенту кандидатуру Зураба Ногаидели на пост главы правительства, который и был одобрен парламентом 17 февраля.

В марте 2005 года парламент Грузии принял резолюцию, согласно которой российские военные должны были покинуть Грузию не позднее 1 января 2006. 31 марта 2006 в Сочи были подписаны российско-грузинские соглашения о выводе российских баз до конца 2008 года .

В октябре 2005 спикер Н.Бурдажнадзе выступила с резкой критикой министра иностранных дел Саломе Зурабишвили. 20.10.2005 М.Саакашвили назначил новым главой МИД секретаря Совета нацбезопасности Гелу Бежуашвили; пост секретаря Совбеза занял Григол Катамадзе.

В августе 2006 г. арестовал руководителя фонда "Антисорос" Майю Николеишвили и лидера Монархической партии Теймураза Жоржолиани, обвинив их в связях с ФСБ России т подготовке государственного переворота.

5 октября 2006 в Грузии прошли досрочные муниципальные выборы, на которых партия Саакашвили получила 56 процентов голосов.
10 ноября 2006 переставил И.Окруашвили с поста министра обороны на должность министра экономического развития (17 ноября 2006 Окруашвили подал в отставку и вышел из правительства).

В сентябре сентября 2007 бывший министр обороны Грузии И.Окруашвили о объявил о создании оппозиционной действующей власти партии "Ради Единой Грузии" и сообщил в эфире приадлежащей финансовому магнату Бадри Патаркацишвили телекомпании "Имеди", что Саакашвили в начале июля 2005 года якобы вел с ним разговоры о желательности физического устранения Патаркацишвили.

27 сентября 2007 Окруашвили был арестован и обвинен в вымогательстве, отмывании денег, злоупотреблении служебными полномочиями и служебной халатности. 8 октября 2007 Окруашвили признал себя виновным в халатности и, частично, в вымогательстве, после чего был освобожден под залог и покинул Грузию.

2 ноября 2007 года перед зданием грузинского парламента в Тбилиси прошла массовая акция протеста (около 50 тысяч участников) c требованием провести досрочные парламентские выборы и освободить политзаключенных.

6 ноября в эфире телеканала "Имеди" Окруашвили повторил ранее выдвинутые им обвинения против Саакашвили, дезавуировав показания, данные в тюрьме.

7 ноября 2007 года очередной митинг был разогнан c применением слезоточивого газа и водометов (за медицинской помощью в больницы обратились более 500 человек). В тот же день был закрыт телеканал "Имеди". В ночь на 8 ноября 2007 года в Грузии было введено чрезвычайное положение сроком на 15 дней. Была приостановлена работа независимых радио- и телекомпаний, запрещены митинги и забастовки.

8 ноября 2007 Саакашвили объявил о проведении 5 января 2008 досрочных президентских выборов. 16 ноября отменил чрезвычайного положения, и отправил в отставку премьер-министра З.Ногаидели; новым премьером был назначен председатель наблюдательного совета Банка Грузии Ладо (Владимир) Гургенидзе).

24 ноября 2007 объявил о своей отставке с поста президента Грузии - в связи с президенсткими выборами (и.о.президента, до выборов, - Н.Бурджанадзе).

6 декабря 2007 Центризбирком Грузии зарегистрировал Саакашвили кандидатом в президенты (другие 6 кандидатов: Леван Гачечиладзе от объединенной оппозиции, Шалва Нателашвили от Лейбористской партии, Бадри Патаркацишвили от инициативной группы, Давид Гамкрелидзе от партии "Новые правые", Гия Маисашвили от Партии будущего и Ирина Саришвили-Чантурия от политического движения "Надежда"; еще 15 кандидатов или сами снялись или не были зарегистрированы).

5 января 2008 состоялись выборы президента. По данным ЦИК, явка избирателей составила 56,17 процента. Одновременно с выборамибыл проведен референдум о вступлении Грузии в НАТО.

8 января 2008 ЦИК Грузии сообщил, что после обработки 87,4 процентов бюллетеней, избран Саакашвили, набравший 52,1% голосов (Л.Гачечиладзе - 24,98%). В Тбилиси Саакашвили получил меньше 50%. Оппозиция обвинила Центризбирком в фальсификации.

21 января 2008 М.Саакашвили повторно назначил премьер-министром В.Гургенидзе. Министром иностранных дел 24 января был назначен Давид Бакрадзе, сменивший Г.Бежуашвили, который стал руководителем департамента разведки.

В апреле 2008 новым министром иностранных назначил Эку Ткешелашвили, до этого занимавшую пост Генпрокурора Грузии.

21 мая 2008 провел досрочные выборы в новый парламент; по офицальным данным партия "Единое нацдвижение" получила 119 из 150 мандатов. 7 июня 2008 новый состав парламента выбрал спикером Д.Бакрадзе.

В августе 2008 года попытался силовым путем "восстановить конституционный порядок" в Южной Осетии; утром 8 августа грузинские воооруженные силы заняли Цхинвал, но к вечеру того же дня были выбиты из города российскими войсками.

Сторонник вступления Грузии в НАТО.
Заигрывать с Россией считает для Грузии бесполезным, в том числе потому что "расчитывать, что Россия подарит нам Абхазию, которую сама же и отобрала, - это утопично" ("Время новостей", 30.01.2002).

До разрыва "молодых реформаторов" с Э.Шеварднадзе считался одним из его вероятных преемников - наряду с Зурабом Жвания (также "западником") и Важей Лордкипанидзе (политиком пророссийской ориентации).

До осени 2001 года никогда не возражал против утверждений в прессе, что назвал своего сына Эдуардом в честь Шеварднадзе; после ухода из СГГ стал подчеркивать, что сын назван Эдуардом "...в честь тестя. Я тогда жил в Америке, а с Шеварднадзе начал сближаться уже позже, в 1996 году" ("Время новостей", 30.01.2002).

Женат, жена Сандра Руловс - гражданка Нидерландов (род.23 дек.1968; познакомились в Страсбурге), лингвистка, знает 8 языков, включая грузинский и мегрельский.

Источники:
База данных "Просопограф - описатель лиц";
база данных "Лабиринт"

**Garikk** » Пн авг 11, 2008 0:06 am

У каждого свои цели, и с точки зрения этих целей, любое зверство можно оправдать....

и

А нет в них правды, относиться к действиям Саакашвили с пониманием может либо дурак, либо бессовестный и аморальный подонок.

Это всего лишь точка зрения нашей страны и сочувствующих нам (количество которых стремится к нулю)

остальные склонны придерживаться мнения грузии

И подобное лицемерие, очередной раз подтверждают что Россию ненавидит весь мир, который запросто готов верить любой ахинее если она звучит в направлении нашей страны.

**TOS™** » Пн авг 11, 2008 0:10 am

tatitam писал(а):В 1992 году уехал из Грузии. Работал загранцей в адвокатской конторе Patterson, Belknap, Webb & Tyler, учился в Колумбийском университете и в Университете Дж. Вашингтона, прошел стажировку в Академии европейского права во Флоренции и в Гаагской академии международного права.

Работал также в Норвежском институте прав человека.
В 1995 году вернулся в Грузию, работал адвокатом в Грузинском комитете по защите прав человека.

Это о многом говорит и многое объясняет, т.н. "Колумбийский след" упоминается во многих книгах про разведку.
Вербовка Яковлева и Калугина тоже состоялась во время их обучения в Колумбийском университете, крупнейшей точке вербовки внешней агентуры США.

**TOS™** » Пн авг 11, 2008 0:15 am

Garikk писал(а):И подобное лицемерие, очередной раз подтверждают что Россию ненавидит весь мир, который запросто готов верить любой ахинее если она звучит в направлении нашей страны.

+1. Современный человеческий мир лжив, лицемерен и вообще отвратителен, как никогда. Он насквозь пропитан фашизмом, интересы политиков стоят превыше всего.
Даже правозащитники и диссиденты в нём - лишь шахматные фигуры в большой политической игре. И конец этому не предвидится.

**Blind Sniper** » Пн авг 11, 2008 0:21 am

Garikk писал(а):Россию ненавидит весь мир

И с чего бы это вдруг?
При нашей то белости и пушистости.

**TOS™** » Пн авг 11, 2008 0:32 am

Blind Sniper писал(а):
Garikk писал(а):Россию ненавидит весь мир
И с чего бы это вдруг?
При нашей то белости и пушистости.

При наших богатствах и территориях.
Ничего не меняется, желание грабить у политиков с годами только прибывает.
В современном мире не существует ничего, кроме интересов конкретной страны. И интересы политической элиты Запада (которая формирует общественное мнение) лежат в дележе российских ресурсов.

**Blind Sniper** » Пн авг 11, 2008 0:35 am

TOS писал(а):
Blind Sniper писал(а):
Garikk писал(а):Россию ненавидит весь мир
И с чего бы это вдруг?
При нашей то белости и пушистости.

При наших богатствах и территориях.

Мда, действительно, чего это я... Этому же день и ночь учат по Первому, РТР, и НТВ...

**TOS™** » Пн авг 11, 2008 0:41 am

Blind Sniper писал(а):Мда, действительно, чего это я... Этому же день и ночь учат по Первому, РТР, и НТВ...

Т.е. всё, о чем говорят РТР, НТВ и т.п. априори неправильно и не имеет под собой оснований?
А с аргументацией и фактами, которым уже пара сотен лет, не пожелали ознакомиться?
Остаётся только "позавидовать" вашему интеллекту, делающему выводы на таком уровне.

**Garikk** » Пн авг 11, 2008 9:20 am

Blind Sniper писал(а):
Garikk писал(а):Россию ненавидит весь мир
И с чего бы это вдруг?
При нашей то белости и пушистости.

Если это ирония, то я полностью согласен

Ничего не меняется, желание грабить у политиков с годами только прибывает.

Причём тут желание грабить? Например грабить Китай или Индию никто не собирается, а Россия всё время вызывала противоречивые чувства у запада, и долгое время наш дорогой СССР только способствовал вырабатыванию мнения что "этим придуркам в ушанках с балалайкой верить нельзя"

Конечно тут можно найти повод для гордости, но уж извините, я не хочу жить на пороховой бочке с гордым осознанием того что мою страну ненавидит весь мир и побаивается самая сильная страна мира.

**Сумеречный Дракон** » Пн авг 11, 2008 11:12 am

Garikk писал(а):И подобное лицемерие, очередной раз подтверждают что Россию ненавидит весь мир, который запросто готов верить любой ахинее если она звучит в направлении нашей страны.

Как не странно не весь мир
http://inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/243095.html

**Ксюхотаня** » Пн авг 11, 2008 18:37 pm

По Макиавелли: (цитирую не дословно) есть три пути подчинения себе вольнолюбивого государства, живущего по своим законам. Первый - разрушить. Оставшихся граждан - рассеять. Второй - переселиться в него на жительство. Третий - наняв своих людей, отдать правление гражданам, взимая дань.
Самый короткий путь - разрушить.

А "правду" нарисуем кому какую хочет. Главное - мотивировать народ.
Главное - дают поддержку в виде вооружений и финансов.

Так и поступила Грузия.
В Политике нет одной правды. Их всегда много.

**Garikk** » Пн авг 11, 2008 23:38 pm

Сумеречный Дракон писал(а):
Garikk писал(а):И подобное лицемерие, очередной раз подтверждают что Россию ненавидит весь мир, который запросто готов верить любой ахинее если она звучит в направлении нашей страны.

Как не странно не весь мир
http://inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/243095.html

Германия единственное наверное исключение....

**Дед Пихто** » Вт авг 12, 2008 15:59 pm

Garikk писал(а): мою страну ненавидит весь мир и побаивается самая сильная страна мира.

Успокою вас, нет этого и не будет! Что для вас значит - «ненавидит весь мир»? Сложите население тех стран, которые относятся к России хорошо: Китай, по состоянию на 2005г. - 1 313 973.7 тыс.чел., Индия - 1 095 352.0 тыс.чел., Иран - 68 688.4 тыс. чел……… + сама Россия - 142 893.5 тыс.чел.,
Для сравнения ЕС - 456 953.3 т.ч., минус Германия, Франция….…. – население этих стран далеко не испытывает ненависти к нам, США - 298 444.2 т.ч.
Поэтому если затрудните себя и сопоставите цифры, то без калькулятора выяснится - «весь мир» нас не ненавидит!

**Sherman** » Пн авг 18, 2008 18:08 pm

TOS™ писал(а):При наших богатствах и территориях.
Ничего не меняется, желание грабить у политиков с годами только прибывает.
В современном мире не существует ничего, кроме интересов конкретной страны. И интересы политической элиты Запада (которая формирует общественное мнение) лежат в дележе российских ресурсов.

Действительно, в настоящее время как никогда ранее происходит жесткая и жестокая битва за ресурсы. Но при этом самое обидное, что у нас и грабить-то ничего не надо. Сами все отдаем и отдадим. И причем практически бесплатно. Ведь не будете же вы отрицать тот факт, что Россия постепенно и незаметно перешла в разряд стран "третьего мира" (причем мы даже на звание "развивающейся" страны уже не тянем) и превратилась в сырьевую базу "запада".

**TOS™** » Пн авг 18, 2008 20:29 pm

Sherman писал(а): Ведь не будете же вы отрицать тот факт, что Россия постепенно и незаметно перешла в разряд стран "третьего мира" (причем мы даже на звание "развивающейся" страны уже не тянем) и превратилась в сырьевую базу "запада".

Конечно буду отрицать, вы недопустимо передёргиваете.
То, что уровень всего, кроме потреблядства, в России по сравнению с СССР сильно упал и до сих пор падает - факт, однако, не смотря на это, Россия по ключевым показателям, таким как образование, промышленность и наука, до сих пор является полноценной страной первого (даже не второго) мира, заявляю это ответственно и определённо.
Если хотите в этом убедиться - попытайтесь поискать на карте страну третьего мира с аналогичными показателями. Еще лучше - прокатитесь по Европе, поговорите с людьми по теме и всё встанет на свои места.
Кстати, вы в стране "третьего мира" хоть раз были? Да и что это такое за страны... Например Грецию, Финляндию, или Китай вы относите к таковым?

А вообще, в связи с тем, что тема о странах третьего мира опять всплыла, скажу следующее - пора завязывать с этими абстрактными обобщениями, оставьте это интеллигентской образованщине, которая кроме как в общем ни о чем конкретном судить не может. Хотите сравнить какие-либо показатели развития страны - давайте сравнивать конкретно. Промышленность, например. Науку, образование.
СССР оставил нам в наследство столь огромный потенциал всего этого, что даже с учетом катастрофы 90-х годов он еще вполне успешно работает.
Если же рассуждать о реальных проблемах, то они в том, что до сих пор отрицательную динамику ключевых показателей в стране переломить не удалось, удаётся лишь замедлять падение.

**gosha** » Пн авг 18, 2008 22:29 pm

TOS™ писал(а):
Blind Sniper писал(а):
Garikk писал(а):Россию ненавидит весь мир
И с чего бы это вдруг?
При нашей то белости и пушистости.

При наших богатствах и территориях.
Ничего не меняется, желание грабить у политиков с годами только прибывает.
В современном мире не существует ничего, кроме интересов конкретной страны. И интересы политической элиты Запада (которая формирует общественное мнение) лежат в дележе российских ресурсов.

Что верно, то верно, кроме территорий и недр ничего больше в россии нет. Ну еще Исинбаева, но это уже менее котируется :)
Кстати, насчет честности, может быть выдать всем полугражданам эстонии наши паспорта и пойти бомбить эстонию?

**TOS™** » Вт авг 19, 2008 0:00 am

gosha писал(а):Что верно, то верно, кроме территорий и недр ничего больше в россии нет.

Верить каждый может во что угодно, хоть в летающие тарелочки.

Ниже - данные за 2004 год (новее под руку не попадалось):
http://www.raexpert.ru/researches/lespr ... 04/part_2/

http://www.nefte.ru/black/black5.htm

**Элберет** » Вт авг 19, 2008 0:24 am

gosha писал(а):Что верно, то верно, кроме территорий и недр ничего больше в россии нет.

Что же такое есть у других стран, чего у нас нет?
Территория и ресурсы - это главное.

gosha писал(а):Кстати, насчет честности, может быть выдать всем полугражданам эстонии наши паспорта и пойти бомбить эстонию?

Хорошая идея.

**Durak** » Вт авг 19, 2008 10:17 am

Процитирую Лукьяненко (который в ЖЖ теперь dr-piliulkin)

Война - это продолжение политики. Политика - само по себе зло. К сожалению, зло необходимое и неизбежное. Война - зло куда большее... просто по той причине, что на ней убивают не только профессионалов, но и мирных граждан.

Но, к сожалению, войны неизбежны. Очень наивно думать, что человечество вышло из эпохи военных конфликтов. Они были, они есть и они будут - до тех пор, пока у государств существуют разные интересы... Список американских военных акций в разных концах мира приводить - или сами все помните? И с точки зрения США эти войны были оправданны. Они защищали свои интересы.

У России тоже есть свои интересы на мировой арене. На Кавказе... и не только. Если эти интересы не защищать - в крайнем случае военной силой, то о страну начинают вытирать ноги.

Грузия, конечно, нам не нужна. И захватывать ее никто не собирается. А вот своих союзников - в том числе и мановением сталинской руки присоединенных когда-то к Грузии, защищать надо. В том числе и оружием. На Кавказе уважают только сильных.

На самом деле во всем мире уважают ТОЛЬКО СИЛЬНЫХ. Но европейцы стесняются в этом признаваться... Американцы, кстати, не стесняются - чего я и нам желаю.

Да, мы должны быть сильными. Да, мы должны уметь воевать. Да, мы должны не колебаться, защищая свои интересы и своих граждан... в том числе и за границами России.

И вывод:

Но самое главное в том, что государство, решившее стать Государством, вынуждено и обязано измениться во всех сферах. Невозможно отстаивать свои интересы за рубежом - и терпеть коррупцию и нищету внутри страны. Невозможно воевать против натовской техники - и не производить новых вооружений, не развивать свое производство, зависеть от экспорта ресурсов. Невозможно наказывать международных преступников - и закрывать глаза на своих.

Решившись на военное вмешательство в Южной Осетии, Россия вынуждена будет эволюционировать. Я думаю, что власть это понимает.

И в этом я целиком и полностью ее поддерживаю.

**Durak** » Вт авг 19, 2008 10:44 am

Ну то, что Россию ненавидит весь мир - это вы, господа, махнули.

Есть государства, народ которых недружелюбно настроен к нам. Например, бывшая советская Прибалтика. Людям поменял мироустройство их восточный сосед, которого они привыкли воспринимать, как Россию. То что, "Россией" правил тот еще интернационал во главе с грузином - прибалтам все равно. То есть народы, с которыми Россиия(СССР) не церемонился ради своих геополитических интересов, нас не любят. Да и право на это имеют (я вон немцев не любил, пока общаться с ними не начал).

Остальное же недружелюбие идет от политиков. Россия для них не более, чем удобный инструмент, для достижения собственных целей. Россия - хорошее, удобное пугало. И это не зависит от того демократия в России или тоталитаризм махровый. Вас пугали в детстве дядей милиционером (давайте только милицию здесь обсуждать не будем - это лишь пример)? Вы его любите? Скорее относитесь к нему настороженно, с опаской (и ведь эта опаска с самого детства).
Так и с Россией. Пугали нами многих, вот нас многие и опасаются.

Кстати, назовите мне страны, которые в мире любят. Только не называйте мне пожалуйста свои любимые курорты.

**Sherman** » Вт авг 19, 2008 11:29 am

TOS™ писал(а):
Конечно буду отрицать, вы недопустимо передёргиваете.
То, что уровень всего, кроме потреблядства, в России по сравнению с СССР сильно упал и до сих пор падает - факт, однако, не смотря на это, Россия по ключевым показателям, таким как образование, промышленность и наука, до сих пор является полноценной страной первого (даже не второго) мира, заявляю это ответственно и определённо.
Если хотите в этом убедиться - попытайтесь поискать на карте страну третьего мира с аналогичными показателями. Еще лучше - прокатитесь по Европе, поговорите с людьми по теме и всё встанет на свои места.
Кстати, вы в стране "третьего мира" хоть раз были? Да и что это такое за страны... Например Грецию, Финляндию, или Китай вы относите к таковым?

А вообще, в связи с тем, что тема о странах третьего мира опять всплыла, скажу следующее - пора завязывать с этими абстрактными обобщениями, оставьте это интеллигентской образованщине, которая кроме как в общем ни о чем конкретном судить не может. Хотите сравнить какие-либо показатели развития страны - давайте сравнивать конкретно. Промышленность, например. Науку, образование.
СССР оставил нам в наследство столь огромный потенциал всего этого, что даже с учетом катастрофы 90-х годов он еще вполне успешно работает.
Если же рассуждать о реальных проблемах, то они в том, что до сих пор отрицательную динамику ключевых показателей в стране переломить не удалось, удаётся лишь замедлять падение.

ftopic13309.php

Там, конечно много спорного, но по поводу машиностроения, образования, медицины, обороны, сельского хозяйства - жопа полная (с этим я полностью согласен). Вот где у нас действительно подъем, так это в строительстве, особенно жилищном, ну и численность МВД растет как на дрожжах (в армии бы так).

**TOS™** » Вт авг 19, 2008 13:44 pm

Durak писал(а):Ну то, что Россию ненавидит весь мир - это вы, господа, махнули.

Есть государства, народ которых недружелюбно настроен к нам. Например, бывшая советская Прибалтика. Людям поменял мироустройство их восточный сосед, которого они привыкли воспринимать, как Россию. То что, "Россией" правил тот еще интернационал во главе с грузином - прибалтам все равно. То есть народы, с которыми Россиия(СССР) не церемонился ради своих геополитических интересов, нас не любят.

Даже это не совсем так - "шпроты", в прошлом никогда не знавшие независимости, а некоторые даже государственности и своей письменности, в истории не раз отличились образцовым предательством, активно помогая красной армии мочить отступающие русские войска, стреляя им в спину, уморив тысячи русских офицеров в концлагерях, а их семьи бросив замерзать в лютый мороз вместе с детьми.
Латыши вообще были в первых рядах революционной элиты.
После развала СССР, как и следовало ожидать, их предательская, жалкая сущность проявилась вновь, когда они из себя стали строить жертву.

**TOS™** » Вт авг 19, 2008 13:59 pm

Sherman писал(а):ftopic13309.php

Там, конечно много спорного, но по поводу машиностроения...

О чём вы? Какое машиностроение??? Автор этой компиляции полудурок, не имеющий никакого отношения ни к точным наукаим, ни к машиностроению, ни к элементарной, житейской логике, доступной многим деревенским жителям - это видно даже по стилю его письма.
Ссылаться на такого рода источники - себя не уважать, там не просто много спорного, это не просто голое 3,14здобольство - там каждое предложение идиотично по своей сути и ни о чём не может говорить.
Например, вот, демонстрация примера глубины мысли аффтора:

=============
Служба по призыву обходится родителям солдат в немалые деньги. В частях уже выработан своеобразный тариф: увольнение 1–2 тыс. рублей, вход в часть – 50 рублей, плюс 500–800 рублей в месяц, чтоб "деды" не били. Берут и старослужащие, и сержанты, и офицеры.
В результате перед родителями молодых людей встает непростой выбор: заплатить 5.000 долларов, чтобы откупиться от армии, или потратить более 10.000 на саму службу, да еще с риском потерять здоровье сына.
============
И действительно, выбор непростой - прям представляю, как стоят два идиота-родителя и долго вдумываются...

Такого рода компиляцию можно по любой стране составить - для примера почитайте некоторые идиотские произведения советской пропаганды, где такого рода ужасы писались про Америку.

Дмитровский Форум V2

Я не понимаю

Я не понимаю

Re: Я не понимаю

Кто сейчас на конференции