Дмитровский Форум V2

[королева марго]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт посещения детского садика непривитым ребенком. Как обстояло дело с полиомиелитом? Вас отправляли домой на 60дней, переводили в другую группу или продолжали посещать и контактировать с привитыми детьми?

с садиком проблем не было. пошли туда без нескольких положенных к этому году прививок

[Maxim]

Maxim, а как у Вас происходило устройство непривитого чада в сад? Меня ждет такая процедура, отказ от прививок в дет. пол-ке уже имееется.

Честно говоря не могу ответить, т.к. не я этим занимался. Но никаких проблем по поводу того что он не привит не было.

[королева марго]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого опыт посещения детского садика непривитым ребенком. Как обстояло дело с полиомиелитом? Вас отправляли домой на 60дней, переводили в другую группу или продолжали посещать и контактировать с привитыми детьми?

У меня сын ходит, проблем нету. В том году в больнице попросили написать отказ уж точно не помню вроде от прививки от куриного иль какой там грипп был. Через пару недель в садике детей начали прививать от чего уж не помню. Тоже просто написал отказ.

Maxim, а как у Вас происходило устройство непривитого чада в сад? Меня ждет такая процедура, отказ от прививок в дет. пол-ке уже имееется.

просто проходите медкомиссию как обычно. и вам в этой тонкой карте там где прививки по вашей просьбе напишут, что у вас отказ. приходите в сад, отдаете медсестре и желательно еще раз пишите отказ. и запомните, не ваш нипривитый ребенок - угроза, а все остальные привитые дети угроза для него. поэтому напомните об этом всем, кто будет вас призывать к ответу, так сказать

[Vishnya]

Maxim, королева марго спасибо за ответы! А я уже представляла себе круглые глаза медсестры детсада и "А у нас "Положение" не привитых не принимать...".

[Maxim]

Maxim, королева марго спасибо за ответы! А я уже представляла себе круглые глаза медсестры детсада и "А у нас "Положение" не привитых не принимать...".

У неё глаза будут ещё круглее если вы у неё спросите - А в прокуратуре об этом положении знают?

[Vishnya]

Да, уже собираю инфу что делать если не берут не привитое дитя в сад. Куда писать, на какие док-ты и организации опираться, так сказать.
Вспомнилась история подруги.
Ребенок в сад ходит, от прививок мед. отвод на пол года. Пол года прошли - ей говорят: "Делайте прививки, пока не сделаете - в сад не ходите." За неделю она всё что надо (что не надо, на мой взгляд) натыкала ребенку.
Вот, негодяи, нашли способ повышения процента вакцинации детей!

[Элефант]

А мама то о чем думала? Накатала бы жалобу ,да даже достаточно попросить письменно подтвердить свои требования,как они сразу в кусты.Потом по мелкому покусывать будут,типа справки от фтизиатра.

[Vishnya]

А мама "за" прививки. Или просто "не против". Но медики-то как подгоняют и напирают - делайте прививки и все тут!

[королева марго]

А мама "за" прививки. Или просто "не против". Но медики-то как подгоняют и напирают - делайте прививки и все тут!

не слушайте вы их. тем более что понатыкивать ребенку все сразу НЕЛЬЗЯ. на все претензии спокойно отвечайте: вы не имеете право от меня (моего ребенка) делать прививки. если будете настаивить напишу жалобу в прокуратуру на ваши действия. и как уже писала напомните нерадивым медикам: что не ваш ребенок опасен для привитых, а привитые для него (уж очень они любят этим аргументом к совести взывать).
но вообще мы можете и не сталкнуться с такими проблемами. у нас вот мед. сестра даже не спросила ничего. а потом я и сама уже подошла к ней, рассказала, что у нас график, а от всех прививок, что делают в саду, кроме манту отказ. она даже не пыталась возражать.

[Эсмеральда]

Отказ в приеме в детский сад непривитого ребенка - незаконно. Вывод вашего непривитого ребенка из сада на 60 дней при поступлении в группу привитого от полиомиелита другого ребенка - незаконно. Родитель или законный представитель имеет право написать письменный отказ от всех прививок или от отдельных из Календаря (форма утверждена Минздравсоцразвития). Это прописано в законе. При проведении любой прививки или иного медицинского вмешательства/манипуляции у родителя (законного представителя) берут письменное согласие, добровольное и информированное. Практика, например, в школах, что отказ (даже от Манту) только в письменной форме, а если его нет - вставай колоться - незаконна. Свои права надо знать и при необходимости отстаивать.
Но, друзья, не нужно перегибать палку. Здоровье ребенка во главе угла.

[Эсмеральда]

У нас в Дмитрове 2 случая смерти от менингококковой инфекции - ребенок (молниеносная форма, за несколько часов!) и пенсионер (выявлено, насколько знаю, только при вскрытии, до того 3 недели лечили температурящего(!) человека от инсульта). Искала информацию по данной инфекции и наткнулась на следующее.
Мнения противоположные, правда - как всегда посередине.

Здравствуйте, всем.
Вот я мама, ребенку год. Прививки-в роддоме, в три месяца. И все. Медотвод по астматическому бронхиту. Теперь, когда дома минимум пылесборников и ночами не кашляем, пойдем просить у аллерголога разрешения прививаться.
ПРИВИВКИ=ШАНС НА ВЫЖИВАНИЕ.
Вы видели ребеночка 11 мес, у которого пальчики чернеют и отсыхают? Менингококковая инфекция. ЗАТО ВЫЖИЛ. Воздушно-капельным.На прогулке.
А двухлетка с переломом ребер из-за кашля?+двухстороняя пневмония. Зато выжил. Последствия коклюша БЕЗ прививок.
Про умерших малышей и пожилых от дифтерии молчим. Из моих знакомых: двое взрослых 37 и 40 лет. За три дня. Прививка тяжелая. Мама, муж, сестра-тяжело перенесли.
Паротит. У брата: два его друга деток своих иметь не могут. Ни при каких условиях.
Бешенство. Расскажите о "вреде прививок" мне, когда меня укусила бешеная охотничья собака. И об "успехах гомеопатов" в лечении бешенства. Бред!!!. Зато я жива. Хотя после прививок болела полтора года, не переставая.
Полиомиелит. Один малыш-в стационаре подхватил, другой-в песочнице. К сожалению, с последствиями.
Список бесконечен. А лечиться малышей ведем не к Котоку и Червонской, а к педиатрам.

ОГЛЯНИТЕСЬ И ЗАДУМАЙТЕСЬ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД РЕБЕНОЧКОМ!
Нужны ли прививки, но при взвешенном подходе и с оценкой состояния малыша.
Оглянитесь и откройте глаза.
И дай Бог видеть все это только со стороны.

Бывшая поклонница отказов от прививок. Поостывшая и образумившаяся мама. Надеюсь, вовремя."

Взято отсюда: http://myzarya.ru/forum1/index.php?showtopic=1407&st=1880

Очень впечатлила фотогалерея из раздела менингококковой инфекции. Лицам с неустойчивой психикой и детям лучше не смотреть.

http://myzarya.ru/forum1/index.php?act=attach&type=post&id=7806

[TOS™]

ребенок (молниеносная форма, за несколько часов!) и пенсионер (выявлено, насколько знаю, только при вскрытии, до того 3 недели лечили температурящего(!) человека от инсульта). Искала информацию по данной инфекции и наткнулась на следующее.
Мнения противоположные, правда - как всегда посередине.

Смысл делать эти прививки?
В нашем климате заболеваемость менингококковой инфекцией в сумме составляет 3-4 случая на 100000 в год.
В группе детей от 6 мес до 3 лет частота выше - 10-15 случаев на 100000.
Заболевают чаще всего в неблагополучных семьях, или в семьях носителей инфекции.

Даже не рассматривая превосходящую на порядки вероятность множества прочих вариантов в этой жизни досрочно умереть, или стать инвалидом (например, одна лишь детская смертность в ДТП приблизительно соответствует показателю заболеваемости менингококковой инфекцией, в случае которой смертность составляет не более 30%. Про инвалидность после ДТП и говорить нечего - любой менингококк в сравнении окажется мелочью):
Иммунитет от прививок сохраняется 3-4 года. Эффективность прививок - не доказана (и не может быть точно определена вообще при такой низкой частоте заболеваемости). Типов менингококков - десятки, для каждого из них нужна своя прививка.
Средняя заболеваемость этой инфекцией за всю историю наблюдений не увеличивается, она колеблется. Что так возбудило Здравоохранение, что оно вдруг стала рекомендовать проводить в масштабах страны эту бессмысленную вакцинацию (при им же определённом пороге в 20 случаев на 100000, до превышения которого далеко)? Думаю, что ответ, как обычно, банален - деньги. Вот и вся арифметика...

Подобные вакцинации - абсолютно тупиковый путь и стопроцентное разводилово фармацевтических компаний. Более того, они могут быть опасны - не удивлюсь, если после "продавливания" сильными мира сего данной прививки в качестве обязательной, заболеваемость и носительство менингококков среди людей возрастёт на порядки, появятся их новые типы - и вот тогда уже человеческая алчность и глупость действительно оставит нам мало вариантов.

[Элефант]

Просто эту вакцину хотят в календарь включить.И на всех мамских форумах будут подобные страшилки появляться.Рассказы "очевидцев".

[Эсмеральда]

Да нет, товарищи, ничего страшного. Это же чужие дети. С нашими такого точно не случится (т-т-т)

Все равно решать делать прививки или нет - это исключительно дело родителей, навязывание неприемлемо. Без прививок принимают в сад и школу.
Только вот что интересно: ладно, прививка Менинго платная; но как объяснить ажиотаж в поликлиниках, когда люди ломанулись прививать своих детей от полиомиелита, начиная с мая-июня 2010г.? Мы умные и рациональные. Не иначе как гипноз по телеку.

[королева марго]

Просто эту вакцину хотят в календарь включить.И на всех мамских форумах будут подобные страшилки появляться.Рассказы "очевидцев".

а менингококовая это от которой менингит?

[cccp141800]

Прививки-оружие геноцида
http://rutube.ru/playlists/open/392106.html
http://video.yandex.ru/users/kprfinfo/collection/14/

Никаких прививок детям до 8лет и без необходимости!
В крайних случаях наверное имеет смысл сделать прививку от столбняка при соответствующих травмах кожного покрова, от энцефалита перед поездкой в соответствующие районы

[Vishnya]

Вывод вашего непривитого ребенка из сада на 60 дней при поступлении в группу привитого от полиомиелита другого ребенка - незаконно.

Эсмеральда , подскажите, пожалуйста, на какой закон опираться в этом случае?

[королева марго]

Вывод вашего непривитого ребенка из сада на 60 дней при поступлении в группу привитого от полиомиелита другого ребенка - незаконно.

Эсмеральда , подскажите, пожалуйста, на какой закон опираться в этом случае?

не знаю как называется закон, но своими словами это звучит так: по закону вы несете ответственность за жизнь и здоровье вашего ребенка. как родитель вы вправе принимать решение о медицинском вмешательстве или не вмешательстве. вышеописанная процедура предусматривает специальный карантит для безопасности вашего ребенка, НО если вы считаете, что это лишнее, то имеете полное право этой процедурой пренебречь. то есть решать ВАМ а не саду.

[Vishnya]

Королева, спасибо!

[Эсмеральда]

Прошу простить за молчание - сладкое слово ОТПУСК...
Vishnya писал(а):

Эсмеральда , подскажите, пожалуйста, на какой закон опираться в этом случае?

В нашем законодательстве полно лазеек. Не поймите меня превратно, но я врач, сейчас выложу на форуме способ обойти все лазейки - соответственно дам оружие против себя в том числе. И по отношению к коллегам неэтично.
Вопрос в другом. Мое мнение: не хотите делать прививки - не делайте (не зачет, конечно ), но кроме полиомиелита. Почему речь о полиомиелите вообще идет особо? Потому что это по способу передачи своей - кишечная инфекция, соответственно передается легко, в том числе проходит в сточные воды. Более половины случаев заболевания по контакту - источник заражения не был установлен. Дети до года (точнее, все, кто только начал прививаться, независимо от возраста) прививаются убитой вакциной от полиомиелита (укол) - заболеть от нее невозможно, а ревакцинацию проводят живой вакциной (капли в рот). Так вот эти вирусы, полученные через рот, выделяются привитым ребенком в течение в среднем 60 дней. У части детей выделение вакцинных вирусов идет намного дольше, описаны редкие случаи выделения больше года (!!!). Если ваш непривитый ребенок находится в тесном общении с таким недавно привитым капельками другим ребенком, то он может заболеть вакциноассоциированным полиомиелитом по контакту. Я не говорю, что это случится обязательно, но шанс есть.
Согласно исследованиям, в основном в подобных случаях могут заболеть дети с иммунными дефектами. Можно сдать анализ на гуморальный иммунитет, НО! У части заболевших детей не было выявлено НИКАКИХ иммунных дефектов. Это наводит на определенные мысли. И еще: у всех заболевших контактным вакциноассоциированным полиомиелитом детей была паралитическая форма.
Так что отказ от вакцинации против полиомиелита и отказ от разобщения на 60 суток - это риск для вашего непривитого ребенка. Надеюсь, все более-менее понятно.

[Эсмеральда]

Прививки-оружие геноцида
http://rutube.ru/playlists/open/392106.html
http://video.yandex.ru/users/kprfinfo/collection/14/
Никаких прививок детям до 8лет и без необходимости!
В крайних случаях наверное имеет смысл сделать прививку от столбняка при соответствующих травмах кожного покрова, от энцефалита перед поездкой в соответствующие районы

Ролики спорные. Про Левашова вообще никогда не слышала, хотя общаюсь со многими в этих кругах. Одно выражение, что "получил ребенок прививку от гриппа, заболел и умер" не выдерживает никакой критики. Вызвать болезнь (грипп) теоретически может только живая вакцина, но она сто лет как не используется. Все современные вакцины - инактивированные, самого вируса не содержат, а входят в нее только куски оболочки с антигенами, они не могут никаким образом вызвать болезнь. Это просто невозможно. Болезнь вызывает сам вирус непосредственно, т.е. целиком и полностью, т.к. он встраивается в геном клетки и реплицируется. А куски оболочки из вакцины - не могут.
Комментарии тоже так себе, мягко говоря. "Прививался и болел, не стал и перестал". См. выше. Совпадение по времени с другими ОРВИ. И потом гриппом часто называют все подряд. Позволю себе напомнить: грипп - это сухая инфекция, характерна высокая температура, сухой кашель, першение в горле, боли или ломота в мышцах и суставах. Если насморк и мокрый кашель - это не грипп.
Никто и не скрывает, что после прививки могут быть следующие эффекты:
человек не заболеет;
заболеет, но легко;
заболеет в обычной форме с температурой и ломотой в мышцах.
Но привитой не умрет (смерть при гриппе наступает от осложнений). Медики больше всего боятся гриппозных осложнений: вирус гриппа вызывает повышенную ломкость сосудов - возникают кровоизлияния в разные жизненно важные органы (легкие, почки, мозг, сердце). Была свидетелем смерти 8-летней девочки о геморрагической пневмонии (кровоизлияние в легкие), ушла за 1,5 дня (напомню, лучшее мед.учреждение России по педиатрии). Проводили разбор случая на клинической конференции, профессор сказал, что геморрагическую пневмонию никто в мире лечить не научился. Прививка (заранее) спасла бы ее. Так что прививка по большому счету спасает от осложнений, которые часто смертельны, а не только от гриппа. Хотя от него тоже. А еще вакцинация от гриппа снижает заболеваемость другими ОРВИ, повышая неспецифическую резистентность организма (доказано), снижает частоту обострений бронхиальной астмы, снижает риск инфаркта миокарда на 19%.
Когда на родительских собраниях в школах и детсадах врач рассказывает доступно обо всем этом - количество согласий на прививки от гриппа растет невероятно
Желаю вам и вашим деткам здоровья и никогда не попадать в "плохую" статистику.

[Vishnya]

Прошу простить за молчание - сладкое слово ОТПУСК...
Vishnya писал(а):

Эсмеральда , подскажите, пожалуйста, на какой закон опираться в этом случае?

В нашем законодательстве полно лазеек. Не поймите меня превратно, но я врач, сейчас выложу на форуме способ обойти все лазейки - соответственно дам оружие против себя в том числе. И по отношению к коллегам неэтично.
Вопрос в другом. Мое мнение: не хотите делать прививки - не делайте (не зачет, конечно ), но кроме полиомиелита. Почему речь о полиомиелите вообще идет особо? Потому что это по способу передачи своей - кишечная инфекция, соответственно передается легко, в том числе проходит в сточные воды. Более половины случаев заболевания по контакту - источник заражения не был установлен. Дети до года (точнее, все, кто только начал прививаться, независимо от возраста) прививаются убитой вакциной от полиомиелита (укол) - заболеть от нее невозможно, а ревакцинацию проводят живой вакциной (капли в рот). Так вот эти вирусы, полученные через рот, выделяются привитым ребенком в течение в среднем 60 дней. У части детей выделение вакцинных вирусов идет намного дольше, описаны редкие случаи выделения больше года (!!!). Если ваш непривитый ребенок находится в тесном общении с таким недавно привитым капельками другим ребенком, то он может заболеть вакциноассоциированным полиомиелитом по контакту. Я не говорю, что это случится обязательно, но шанс есть.
Согласно исследованиям, в основном в подобных случаях могут заболеть дети с иммунными дефектами. Можно сдать анализ на гуморальный иммунитет, НО! У части заболевших детей не было выявлено НИКАКИХ иммунных дефектов. Это наводит на определенные мысли. И еще: у всех заболевших контактным вакциноассоциированным полиомиелитом детей была паралитическая форма.
Так что отказ от вакцинации против полиомиелита и отказ от разобщения на 60 суток - это риск для вашего непривитого ребенка. Надеюсь, все более-менее понятно.

Эсмеральда, спасибо! Все понятно!
Хочу еще спросить. Мой ребенок от полиомиелита привит (3 убитые вакцины - укол). Нет только ревакцинации. Для него (ребенка) в таком случае выделение вакцинных вирусов тоже может привести к вакциноассоциированному полиомиелиту?

[Элефант]

Прошу простить за молчание - сладкое слово ОТПУСК...
Vishnya писал(а):

Эсмеральда , подскажите, пожалуйста, на какой закон опираться в этом случае?

В нашем законодательстве полно лазеек. Не поймите меня превратно, но я врач, сейчас выложу на форуме способ обойти все лазейки - соответственно дам оружие против себя в том числе. И по отношению к коллегам неэтично.
.

Я не поняла,какая все таки врачам польза от охвата? И если уж есть федеральный закон о праве прививаться или отказываться,какие еще нужны лазейки?
И еще,объясните ,пожалуйста,мне "темной" мамашке,каким образом вирус полиомиелита выделяемый во внешний мир привитым , может быть опасней,чем тот же вирус закапанный напрямую внутрь ребенку непосредственно при вакцинации ? Что то мне кажется,что они одинаково опасны.

Вишня,все законы и помощь юриста здесь http://www.privivkam.net/iv/

[TOS™]

Все современные вакцины - инактивированные, самого вируса не содержат, а входят в нее только куски оболочки с антигенами, они не могут никаким образом вызвать болезнь. Это просто невозможно. Болезнь вызывает сам вирус непосредственно, т.е. целиком и полностью, т.к. он встраивается в геном клетки и реплицируется. А куски оболочки из вакцины - не могут.

Вопрос не в том, могут ли инактивированные вакцины вызвать болезнь, от которой они прививают (это действительно легко выяснить, при правильном изготовлении - не могут), а в том, как их введение скажется на здоровье организма в целом и какие последствия вызовет, в т.ч. и в будущих поколениях. И вот на этот ключевой вопрос современная медицина априори не способна ответить - просто потому, что пока ещё не существует методик, позволяющих достоверно исследовать системное воздействие на организм тех, или иных, веществ и препаратов. Не существует, т.к. до сих пор никто даже в первом приближении не знает, как работает человеческий организм, все знания современной медицины представляют из себя пазлы, составляющие жалкие доли процента от общей картины.

В истории много раз бывали случаи, когда разрекламированный официальной медициной препарат через пару десятков лет выявлял страшные последствия в виде десятков тысяч уродств, стремительного увеличения заболеваемости раком и т.п.

Вакцина, регулирующая иммунитет, активирует системные процессы в организме, изменяя бесчисленное множество параметров его функционирования. Абсолютное большинство этих процессов для науки совершенно непредсказуемо, их ход на данном этапе не может быть предсказуем даже теоретически, хоть бы и с использованием всей мощи доказательной медицины. Каков будет их побочный эффект? Аутоиммунные заболевания, аллергия, астма, нарушение обмена веществ, осложнения в области ЦНС, снижение устойчивости организма о опухолевидным перерождениям тканей? Никто не сможет дать ответ на этот вопрос.

Поэтому, любая прививка (особенно от новых болезней, от гриппов и т.п.) - это всегда серьёзный риск, зачастую превышающий риск переболеть заболеванием, от которого она прививает. Иной раз даже при прямом сравнении официальной статистики заболеваемости и статистики осложнений по некоторым прививкам выходит, что вероятность получить осложнение от прививки как минимум сравнима с вероятностью заболеть.

[Эсмеральда]

Эсмеральда, спасибо! Все понятно!
Хочу еще спросить. Мой ребенок от полиомиелита привит (3 убитые вакцины - укол). Нет только ревакцинации. Для него (ребенка) в таком случае выделение вакцинных вирусов тоже может привести к вакциноассоциированному полиомиелиту?

Нет, не может привести, т.к. иммунитет у Вашего ребенка уже сформировался. Ревакцинация нужна как "доливка" для более длительного иммунитета. Но мне лично кажется нецелесообразным не доделывать ревакцинацию, раз уже начали

Я не поняла,какая все таки врачам польза от охвата? И если уж есть федеральный закон о праве прививаться или отказываться,какие еще нужны лазейки?
И еще,объясните ,пожалуйста,мне "темной" мамашке,каким образом вирус полиомиелита выделяемый во внешний мир привитым , может быть опасней,чем тот же вирус закапанный напрямую внутрь ребенку непосредственно при вакцинации ? Что то мне кажется,что они одинаково опасны.

Не скрою, есть у нас планы по прививкам. Но там не идет речь о 100% охвате (для так называемой иммунной прослойки достаточно уровня привитости 95-96%, его и спрашивают). Врачам в принципе не смертельно, если 5-10 мам откажутся от прививок, их право. Да, родители, согласно Федеральному закону, имеют право отказаться, никто не спорит.
Просто существуют Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.1.2343-08 "Профилактика полиомиелита в постсертификационный период" (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 5 марта 2008 г. N 16), на основании которых в коллективах разобщают привитых и непривитых детей, и там четко сказано про 60 дней. Вот и идет речь о "лазейках". Да на самом деле, если хотите идти в отказ - ваше право, но речь идет об угрозе здоровью вашего (не чужого!) ребенка.

Элефант, не прибедняйтесь, "мамашка" вы далеко не темная, я бы сказала - наоборот, все знаете и умеете на "отлично", снимаю шляпу (искренне).
Вирус, выделяемый привитым ребенком, и тот, что получает ребенок с вакциной, практически не отличаются, вы совершенно правы. Одинаково опасны оба.
Но тут есть одно "но": капли (прививку) ребенку дают после серии из 3-х убитых вакцин, для него он (вирус) не опасен, наоборот, это просто "доливка" для усиления иммунитета. А для непривитого вирус из внешней среды опасен, т.к. он не получил предварительно 3 убитые вакцины и соответственно не имеет иммунной защиты. Есть также данные, что некоторые вирусы полиомиелита при пассаже (прохождении) через кишечник человека значительно усиливают свои вирулентные (заразные) свойства, так что выходит зло во много раз сильнее, чем вошло.

На днях меня просто удивила одна мама. Отказалась от прививок в роддоме, в поликлинике. А тут как-то приходит на прием (4 месяца ребенку) и говорит: мы на прививочку. И это при том, что по телевизору идет мощная антипрививочная кампания! Так что, Элефант, один - ноль в нашу