Дмитровский Форум V2

[Радуга]

http://www.kommersant.ru/doc/1917710 а потом и придумают адм. ответственность за жалобы по поводу плохой работы служб)

[Ксантипа]

Эту ссылку давал кто-то на форуме. Я её в закладки отправила, а сейчас хотела удалить, но мне показалось она в какой-то степени по теме.
О нашем своеобразии
Сюжет:
Новая интеллигенция
Пока для нас норма, что мы так обращаемся друг с другом, это же будет делать с нами власть
Если представить себе на минуту, что власть перешла в руки «креативного класса» («новой интеллигенции», «недовольных»), то оглянешься вокруг — и мама дорогая, сколько всего надо делать, причем собственными ручками. Нет, понятно, что надо менять систему управления, которая станет принимать человеколюбивые решения на благо общества, разгонит полицию, реформирует медицину и образование и проложит дороги за нормальные деньги. Эти глобальные вещи мы пока оставим за скобками, не о них речь.

Никакая власть не может и не обязана контролировать абсолютно все.

Есть сферы, в которых граждане традиционно обходятся сами. Они сами решают, уступать ли им место старикам в транспорте, улыбаться ли друг другу в лифте, как скоро приносить заказ и варить ли кофе на пять баллов или на троечку. Мочиться ли в подъезде или выставлять фиалки на общественном подоконнике.

А есть сферы, где вроде бы и государство участвует, и население, и вектор у них общий... Скажем, медсестра в поликлинике орет на больных. Очевидно, что происходит это с молчаливого согласия общества и с попустительства начальства: и то и другое терпеть не может больных.

Или взять детей. Отношение государства к детям не слишком витальное. Система дошкольных учреждений плоха, спортивных — еще хуже, со школами беда. В этом вроде как виноваты власти. Но и граждане спокойно выгуливают собачек на детских площадках, сквернословят, не стесняясь детей, и не уступают места беременным.

Старики: пенсии у них понятно какие, а с заведениями для них дело плохо. Государству стариков не надо, как и детей: от них одни проблемы. А обществу?

Скажу крамольную вещь: в России не любят детей. Есть страны, в которых дети и их матери — радость, сокровище; ими любуются, их берегут. Я помню, как в Марокко пожилой таксист на прощание благословил мою дочь, как во Франции всем рестораном утешали рыдающего младенца. В России не так. В России не любят и стариков. Лицемерие, с которым общество нацепляет георгиевские ленточки и пишет на своих иномарках «спасибо деду за Победу», в то время как дед собирает бутылки или помирает в коридоре городской больницы, тому свидетельство.

Можно еще перечислять: больные, инвалиды, все неудобные. Тут взгляды общества и государства сходятся. И пока они сходятся, ничего хорошего не будет. Трудно себе представить, что система, скажем, здравоохранения или социального обеспечения начнет принимать человеколюбивые решения без отчаянного запроса граждан. Что ужасные истории про то, как в детском онкоцентре кончились лекарства, или как к умирающим в больнице детям не пускают родителей, не будут повторяться только благодаря доброй воле какого-нибудь министра. Это никогда не кончится, если все общество — а не горстка активистов, — не потребует перемен. Но это случится только тогда, когда взгляды общества коренным образом поменяются. До тех пор власть будет служить отражением общества, законодательно закрепляя его коллективное бессознательное.

Один психолог мне говорил: с человеком обращаются так, как он разрешает с собой обращаться. А разрешает он потому, что считает это нормой. Пока для нас норма, что мы так-то и так-то обращаемся друг с другом, это же будет делать с нами власть.

«Глупо представлять себе нашу жизнь навязанной кем-то извне и думать, будто всякая власть держится лишь силой, давежкой, террором, — пишут в своей книге «Интеллигенция» Лев Гудков и Борис Дубин. — Любой социальный порядок... соединяет самые разные основания своего приятия и поддержки. Он защищается и обеспечивается миллионами ежедневных действий каждого из нас вне всякого согласования с намерениями правительства или милиции. И понять это гораздо важнее, чем сочинить еще один план всеобщего переустройства или политической реформы. Воспроизводится этот порядок, среди прочего, и вещами, далекими от политики или голосования за ту или другую партию, — такими, как любовь, обращение к незнакомому человеку или школьный букварь. Наше антропологическое своеобразие, то, что составляет нашу суть, мы чаще всего и не воспринимаем как нечто особенное: оно малозаметно, естественно, само собой разумеется и даже не упоминается, не подлежит обсуждению».

Это антропологическое своеобразие и заставляет меня крепко задуматься о том, перемены какого феерического масштаба нужны, чтобы мы зажили прилично.
http://mn.ru/newspaper_opinions/20120315/313481905.html

[Mikle]

Нихрена сибе Вы тут напесали!
Хоть слишком много буков, Но!...
У меня тоже есть свое мнение, которым я не могу поступиться!!!
Конечно, никто не хочт расправы над собой! (ежели он не мазохист, конешно))
и лучше всего выситупать под вымышленными Никами.
Вот для примеру Rue:
"Соколова Ольга Александровна, доб тел и т.д. и т.п."
И вы думаете, что есть такие дураки!!! Что купятся, что этот человек реален?
И под своим ником хочет с лужами перед носом властей бороться?
Да не такие мы дураки, чтоб этот телефон набирать! А вдруг там засада?? С бейсбольными битами!!
А етих властей мы и без цитат Ксантипы знаем. Оне ж тут не простотак нам с Марса присланы.
Или, вдруг, Мишкагамми, для примеру: ну очень правильная женщина, цитирующая нам "Кодекс Бусидо об Самураях" ни с того не с сиво!
И мы поверили "сразу"(с) )))
Вот только инкогнитуй ТОС мне нравится: Идеи - оне , как моды на миниюбку с платформой, или брюки клёшъ. Как ворбей, которого не поймаешь.
НеПушкин песал, что в начале было слово!
Ха-ха-ха!

Вначале было дело.

А первое дело, для опознанией личностей есть ПОИНТ!!!
Тока милая мне Ксантипа меня очень уж "беспокоит"(с)!!
Чё ет за "личныя обстоятельства", что прийти воспрепятствуют??
Вот представляете, Патриот, Добрый Малый, Скунс, Михас, Мишкагамми, Натали, Майя, ИЛ-2, Кулебяка с Кулибякиным, и даже "ОАСоколова"... и Макс (хотя он тоже у меня под подозрением) и .... многие другие и многия другия (уж извинияйте)явятся, а Вы нет?
Вот казус-то будет

[Ксантипа]

Про власть я тута не писала.
А на поинт точно не приду.
(Уточняю:
"Печальный мир!
Даже когда расцветают вишни...
Даже тогда...")

[Mikle]

А на поинт точно не приду.

"Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим?!!! "

Стихи: Пушкин. Эмоции: настоящие

[Maxim]

Вот представляете, Патриот, Добрый Малый, Скунс, Михас, Мишкагамми, Натали, Майя, ИЛ-2, Кулебяка с Кулибякиным, и даже "ОАСоколова"... и Макс (хотя он тоже у меня под подозрением) и .... многие другие и многия другия (уж извинияйте)явятся, а Вы нет?
Вот казус-то будет

Майкл, довыпендриваешься и поинт пройдёт мимо... Тебя.

[Mikle]

ПОФИГ! (как некоторые любят говорить)))
Я в на праздник сакуры пойду
Печалится
Кстати, мой мотобрат!
Пост уже прошел - ты мне пиво должен!!!

[Jalouse-ilya]

Опять тему в помойку превратили. Ну неужели некоторые авторы так не ценят своё и чужое время ЖИЗНИ.

[Ксантипа]

Опять тему в помойку превратили. Ну неужели некоторые авторы так не ценят своё и чужое время ЖИЗНИ.

bart ссылку дал по Дубне. Читать- одно удовольствие.
Даа, здесь не так.
А на фейсбуке в группе "Свободный Дмитров" по другому?
Захожу в группу , читаю....Дааа, тоже не Дубна.

[___]

bart ссылку дал по Дубне. Читать- одно удовольствие.
Даа, здесь не так.
А на фейсбуке в группе "Свободный Дмитров" по другому?
Захожу в группу , читаю....Дааа, тоже не Дубна.

Ксантипа, это потому что Вас с нами нет!

[Натали]

Опять тему в помойку превратили. Ну неужели некоторые авторы так не ценят своё и чужое время ЖИЗНИ.

bart ссылку дал по Дубне. Читать- одно удовольствие.
Даа, здесь не так.
А на фейсбуке в группе "Свободный Дмитров" по другому?
Захожу в группу , читаю....Дааа, тоже не Дубна.

Вот вам реальная проблема. Вот и в сетевом общении запищали что все уплыли на фиг. ВВГ давно предлагает тендер (именно сейчас не знаю, не в курсе) на решение этой проблемы в г.Дмитров - проектирование и строительство ливневой канализации....год уже 5-ый никого найти не могут.....

[Натали]

Далее. Второй день наблюдаю, как с утра до вечера трудятся на улице по уборке гумна наши соседи по СНГ....почему бы нам не поработать волонтёрами, собраться и выйти хоть раз убраться где-нить? Я так, наметками, без деталей...Или в нашу больницу, например, в неврологическое отделение (тоже волонтёрами), убраться, поухаживать за лежачими больными....а? В самое гумно, как? В мск наблюдаю это сплошь и рядом, ещё в хосписы (для умирающих людей) идут люди, чтоб поддержать на пороге перехода человека (иногда одинокого), убрать за ним, покормить... Фронт работы, ребята, необъятен...а вы тут развели...
З.Ы. Меня в организаторы не выдвигать.
З.З.Ы.Ы. В таких делах, в первую очередь нужен организатор (администратор) с хорошей практической хваткой....из ссылки, кинутой bart, внимания заслуживают только два человека...я так, намёком, для сравнения, а не реально....ну вы поняли...

[Rue]

З.З.Ы.Ы. В таких делах, в первую очередь нужен организатор (администратор) с хорошей практической хваткой....из ссылки, кинутой bart, внимания заслуживают только два человека...я так, намёком, для сравнения, а не реально....ну вы поняли...

Я согласна. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... "

Я тоже не организатор, то ли к сожалению, то ли к счастью.

[Rue]

Вообще, достаточно интересно читать, наблюдать за этой темой и за группой в Фейсбуке.

Вот опять открытая группа в Дубне. Уже другая: Волонтёрская экологическая активность в Дубне и окрестностях:

- реальная деятельность на лоне природы и в загаженных человечеством местах,
- информационные кампании,
- социальная активность.

С нами можно делать самые разные вещи (от подписи официальных запросов в прокуратуру до посадки деревьев) для того, чтобы жить стало лучше и воздух стал чище. и т.д. http://vk.com/greendubna

И если тут, на этом форуме или в группе на Фейсбуке, дмитровчане не смогут объединиться и начать делать нужное и полезное в городе, а всё только останется на словах, будет это очень грустно. Т.к. если не здесь, то где?

Неужели у нас нет организатора, который координировал бы деятельность группы?

[TOS™]

Вообще, достаточно интересно читать, наблюдать за этой темой и за группой в Фейсбуке.

Донаблюдались... Чего и следовало ожидать, никакого серьёзного и даже просто вежливого разговора не получилось, о чём совершенно искренне сожалею.

[TOS™]

Также обращаю внимание, что из группы удалили именно меня, хотя я даже в ответ на хамоватое общение и слова крамольного не сказал в адрес чьей-то личности. А ведь было за что.
Ну и в очередной раз убедился, что у некоторых людей любое умное обсуждение вызывает зубовный скрежет с переходом на личности.

[Rue]

TOS™, да.
Я обещала группе с тобой поговорить.
Вернёшься?
Может не сейчас, может через какое-то время?
Тогда дай знать.

Вот такое у нас становление группы. Участник группы, удаливший тебя, покинул группу по своей инициативе.

[Rue]

Также обращаю внимание, что из группы удалили именно меня, хотя я даже в ответ на хамоватое общение и слова крамольного не сказал в адрес чьей-то личности. А ведь было за что.
Ну и в очередной раз убедился, что у некоторых людей любое умное обсуждение вызывает зубовный скрежет с переходом на личности.

TOS™, я не увидела хамоватого общения.

[TOS™]

TOS™, да.
Я обещала группе с тобой поговорить.
Вернёшься?
Может не сейчас, может через какое-то время?
Тогда дай знать.

Вот такое у нас становление группы. Участник группы, удаливший тебя, покинул группу по своей инициативе.

Никогда не говори "никогда", но я не понимаю смысла своего участия в таком формате.
Во-первых, как правильно отметил Владимир, группа на второй же день скатилась до уровня ДОМ-2 и мне лично стало даже неудобно перед своими друзьями, которых я туда пригласил.
Во-вторых, чтоб ещё в одном месте каждая хамоватая ложка дёгтя своими недалёкими измышлизмами в мой адрес меня учить бралась? Неприятно... Форум такому формату куда более соответствует, чем уютный бложик.

[TOS™]

Также обращаю внимание, что из группы удалили именно меня, хотя я даже в ответ на хамоватое общение и слова крамольного не сказал в адрес чьей-то личности. А ведь было за что.
Ну и в очередной раз убедился, что у некоторых людей любое умное обсуждение вызывает зубовный скрежет с переходом на личности.

TOS™, я не увидела хамоватого общения.

Поздно, сообщения поудаляли уже. Тем более это бесит, лучше б не удаляли - пусть народ полюбуется, мне за своё общение не стыдно.

[mischkagammi]

Группы и в Москве и в Дубне работают не первый год и в своих сообщениях руководители группы пишут как было тяжело первый ГОД, а у нас в первый ДЕНЬ носы повесили. Люди только собрались, никогда не получается нормального продуктивного общения в совершенно новой компании, когда друг друга еще никто не знает. Я так понимаю, что быстренько ушли те, кто и так не был склонен к настоящей работе, долгой и упорной. Воля ваша. мне хочется, чтобы группа продолжала общаться и начала работать. Очень надеюсь, что уход Владимира не развалит группу. Я предложила конкретное дело. Надеюсь, что подтянутся и другие, которые не заболтают проблему, а помогут что-то сделать реально.

[debut]

Катастрофически не хватает времени, чтобы полноценно поучаствовать в обсуждении, по крайней мере, пока.. Но уже не понимаю, что происходит? Мы собрались для того, чтобы работать, так? Так давайте работать, а не кивать в сторону собеседника "я с ним не разговариваю". детский сад, ей-богу!
На мой взгляд, на первом этапе стоит выявить самые животрепещущие вопросы, которые требуют первоочередного решения и нашего вмешательства. Для этого можно огласить, на ваш взгляд, главные проблемы, и устроить что-то вроде голосования. Я пока не привыкла к фейсбуку, новичок, поэтому путаюсь и не понимаю возможностей ресурса, следовательно, голосование можно провести на форуме, так будет удобней, на мой взгляд. На данный момент, я считаю главной проблемой жуткое состояние дорог и, судя по канавкам, нам опять "светит" заплаточный ремонт. И ещё очень грязно, субботник не помешает.
Кто что думает?

[Натали]

debut, я ждала вас в этой теме. Насколько я поняла (по теме помощи приюту) вы обладаете качеством организатора, очень жаль что сейчас вы не располагаете временем...

Катастрофически не хватает времени, чтобы полноценно поучаствовать в обсуждении, по крайней мере, пока.. Но уже не понимаю, что происходит? Мы собрались для того, чтобы работать, так? Так давайте работать, а не кивать в сторону собеседника "я с ним не разговариваю". детский сад, ей-богу!
На данный момент, я считаю главной проблемой жуткое состояние дорог и, судя по канавкам, нам опять "светит" заплаточный ремонт. И ещё очень грязно, субботник не помешает.
Кто что думает?

Жуткое состояние дорог и грязь плывёт везде у нас каждую весну...Пройдитесь по городу на Маркова, на Махалина, на Космонавты, на МЖБК - неужели некуда свои руки приложить? Везде бутылки, банки и упаковка - горы, особенно вдоль дорог и тротуаров (сейчас уже таджики собрали)... Все идеи изложила выше. И ещё - можно собираться убираться после праздников, массово-питейно-народных гуляний...Сфер, которыми никто не хочет заниматься полно...и наша ненавистная больница в том числе...

[debut]

По поводу субботника - я только за. Каждый год собирала мусор на канале в районе Татищева после чьих-то посиделок. Так что опыт имеется. Осталось собраться Кто готов привести в порядок город (район, улицу, двор)?

[debut]

Натали, я думаю, что проблема не в том, что у людей нет желания, проблема в отсутствии времени. Не всегда конец недели - выходные, графики у всех разные, детей не с кем оставить, да и просто с родными побыть хочется. Но я хорошо помню, как в советское время собирались на субботник всем коллективом, с детьми, после работы жарили шашлык, общались. Было бы неплохо возродить традицию.