Дмитровский Форум V2

[Бонна]

А когда я пришла уже закрыть больничный, то увидела, что там написано ОРВИ (тогда еще в больничных листках писали диагноз, а не код как сейчас). Мне стало интересно и я спросила, почему лечили меня от гриппа, а в результате написали ОРВИ. И врач мне сказала, что не важно, чем ты болеешь, важно - дал горздрав команду о начале эпидемии гриппа или нет. Пока команды нет, то в статистику идет ОРВИ и ОРЗ. Кстати, эпидемия гриппа в нашем городе "началась" буквально через пару дней. До сих пор нашей медицине главное - правильно оформить все бумаги, на больных ни сил, ни времени не остается. Поэтому медицинское начальство и будет сейчас отбиваться до последнего, типа не было никакого свиного гриппа, а была пневмония (истощение, дизентерия и т.д. и т.п.).

Точно-точно. Сколько раз приходила с детьми к врачу - хором говорят - грипп, а пишут ОРВИ. Чтобы статистику не портить. Это свинство необыкновенное. Для чинуш гораздо важнее красивые отчеты, чем реальное здоровье людей. К врачам обращаться, выходит, только за справками в школу. Педиатров в Дмитрове днем с огнем не сыщешь, очереди дикие, все участки к одному врачу. Зла не хватает. Зато фонтанов понастроили.

[Карла]

горячитесь. всех госпитализировать, у кого симптомы гриппа?

Вампиреныш, Вам лишь бы троло-ло.
Значит так.
Если не могут помочь и снять симптомы,то да, госпитализировать. Особенно детей!!! Особенно, когда на вызовы к ним приезжает гастроэнтеролог.
И не надо перекладывать ответственность на больных. Не все могут знать отчего температура: грипп, менингит, пневмония или еще что. Резко поднимается температура и человек умирает в течении двух часов -трех . Не сталкивались с такими случаями?
По поводу того, что пишет Косторка.
Когда человек падает и что-то ломает, он в горячке может не осознать, что одновременно получил сотрясение мозга, ушиб внутренних органов и т.д. Все написанное Вами по поводу приезда "скорой"-полная хрень.
Буквально месяца два назад сама ходила с травмами и наблюдала, что творится на приеме у травмотолога. Людей гоняют в поисках рентгена из здания в здание. Многие ищут где сделать платно. Самое странное, что многие не знают : получив травму нужно вызвать "скорую", или самим приехать в приемный покой. Терпят всю ночь, потом сидят в очередях...Просто беспредел! Раньше в нормальных поликлиниках травмотология вообще отдельно находилась, на первом этаже и со своим рентгеном.
У нас в семиэтажке скоро будут одни чиновники сидеть, а не врачи.

[Kostorka]

Особенно, когда на вызовы к ним приезжает гастроэнтеролог.

ну, в случае с погибшей девочкой не гастроэнтеролог приходил и в защиту вышеозначенного врача - он специалист получше многих наших педиатров, а в остальном я с вами согласна: не можешь определить причину, госпитализируй и проводи обследование

Когда человек падает и что-то ломает, он в горячке может не осознать, что одновременно получил сотрясение мозга, ушиб внутренних органов и т.д.

это и было главным посылом, я не однократно написала, что даже не попытались выяснить, в чем дело и их это случай или нет, а уж организация приема с травмами в нашей семиэтажке, это вообще отдельная песня

[Карла]

ну, в случае с погибшей девочкой не гастроэнтеролог приходил и в защиту вышеозначенного врача - он специалист получше многих наших педиатров, а в остальном я с вами согласна: не можешь определить причину, госпитализируй и проводи обследование

Не.. я ничего не имею против гастроэнтеролога, ему респект, так как он вообще имеет право отказаться ходить на вызовы.
Я как раз к тому, что по два-три раза на один и тот же адрес выезжать, особенно к детям и не озаботиться ...Высылали бы патологоанатомов сразу...Может они тоже быстрее педиатра определят что делать

[Kostorka]

это все как раз, звенья одной цепи - диагнозы подгоняют под распоряжения начальства, на вызовы ходят узкие специалисты, вместо педиатров... и т.д.
мне как то один не далекий от медицины человек сказал, что главное для медика, чтобы пациент умер от того, от чего его лечили.... типа задача вылечить не стоит...

[карлик]

Когда я полгода не ел мясо, у меня снизился иммунитет, и тут летом мы поехали с посонами купаться. Там меня укусил в бровь слепень, и я видимо грязными руками расчесал. В общем этот укус за неделю не только не прошёл, а перерос в большой отек. Я сел за руль и погнал в Москву (Дмитровских врачей я отмёл сразу). Приехал на Сухаревскую, в институт Склифосовского. Охранник меня не пускал, я дал ему сотку и он пустил. Нашёл хирурга, дал ему пятихатку, тот посмотрел, пощупал - сказал, надо срочно резать, рядом с мозгом абсцесс левого надбровья, если прорвёт - будет пипец. Сказал что у меня заболевание, а не травма, они такое не делают. Если бы сказал ножом пырнули, тогда - милости просим. Посоветовал мне нормальную клинику. Я поехал туда. Дал хирургу много денег, и попросил чтобы он всё сделал грамотно. Меня положили на каталку, и вывезли в очередь. Завезли в операционную, вкололи в бровь анастезию, закрыли глаза тряпкой, хотя я их уверил, что крови не боюсь. Врач разрезал надбровье, и я чувствую - по щеке потекло. А там ещё медсестра секси ассистировала, дала врачу турунду с антибиотиком, вставили её в рану, зашили. Я девку и спрашиваю - как вы можете на это смотреть? Она смеётся, привыкла говорит. Завезли меня в палату, хотели до утра оставить, а там двое парней, один без руки, у второго на ноге операция - стонут. И такая меня вселенская депрессия обуяла, я позвал врача, говорю - выписывай, я тебе ещё денег дам. Тот поменжевался, отвечает - подписывай бумагу, что добровольно отказываешься от стационара, вдруг ты сдохнещь завтра, а нам отвечать. И говорит за руль не садись пару часов, пусть наркоз уйдёт из крови. Я поставил автограф, погулял часок и укатил в Дмитров. А через неделю скатался в Яхрому, дал пятихатку медсестре и она сняла мне швы и вытащила турунду. А бесплатная медицина - для ботвы...

[Элефант]

Буквально месяца два назад сама ходила с травмами и наблюдала, что творится на приеме у травмотолога. Людей гоняют в поисках рентгена из здания в здание. Многие ищут где сделать платно. Самое странное, что многие не знают : получив травму нужно вызвать "скорую", или самим приехать в приемный покой. Терпят всю ночь, потом сидят в очередях...Просто беспредел!

У меня брат с переломом челюсти получил направление на рентген через неделю Хорошо,что само все встало на место, а если бы действительно смещение было,за неделю бы там все начало срастаться.

Кстати, никаких "самим приехать" - без направления вас никто не примет, пошлют в пол-ку за направлением !!

Бесспорно, скорая помощь это то, куда надо вкладываться как можно больше. В увеличение числа бригад и их качество : зарплата ,повышение квалификации,тренинги, оборудование и медикаменты.
Меня удивляет,почему всякие платные местные клиники не откроют детский кабинет. Лопатой бы гребли.
Или хотя бы русских врачей из Казахстана выписали, а то они годами ходят за гражданством РФ.

[BokoFF]

От нашей считай сельской медицины требовать что то бесполезно и невозможно, т.к. ее и нет вовсе. Есть видимость медицины. Есть мизерная зарплата и кадры которые не хотят или не умеют работать. За, что собственно их хотелось бы наказать, но как?! Отобрать у нищего последнее? А кто будет дыры затыкать? Всех не уволишь...
С нашего согласия молчаливого город застроили фонтанами и прочей мишурой? А медицины, детсадов нет! Так чего же мы молчали как ослы? А теперь после драки кулаками машем и занимаемся показухой. А толку то? Уже пост фактум орать то? Или всем до фени, пока его лично не касается? Скорее так и есть. А стало быть и просить нечего, раз все по принципу моя хата с края...
По ребенку, да от ГРИППа умирают, но можно умереть под наблюдением медиков от начала и до конца заболевания и с соответствующей терапией в зависимости от тяжести заболевания и возникающих осложнений. Тогда при неблагоприятном исходе обижаться остается лишь на судьбу. А можно умереть без должного наблюдения и лечения по халатности врачей, когда ребенку тупо лепят ОРВИ, говорят что заболевание протекает как положено, отправляют лечиться домой, состояние ребенка прогрессивно ухудшается, вызываешь скорую она возит то в детское отделение Дмитровской больницы, то в инфекцию в Новосиньково и везде тебя отфутболиваю, якобы нет мест или это заболевание не их. В итоге ребенок оказывается дома, опять же без должного наблюдения и лечения. Обидевшись на бесплатную медицину вызываешь платного доктора, тот диагностирует пневмонию, ребенок попадает в реанимацию, но уже поздно... конец вам известен.
В первом случае как я сказал никто не виноват - судьба.....
А во втором, что же это как не халатность врачей не обеспечивших должное динамические наблюдение?! И не вина руководства районом, которое на время эпидемии не обеспечило должного конечного фонда?! Но где уж им до нас ходящих по земле, небожители мля.....
P.S. Бывший сотрудник экстренной медицины Дмитрова.

[карлик]

Был ещё случай, мы вчетвером поехали в Москву в ночной клуб. Хотели пойти в "B2" на Маяковской, чтобы прогуляться вылезли на Пушкинской у Макдональдса. Был первый час ночи. На нас напали три гопника. Двое моих друзей убежали, и мы вдвоём приняли неравный бой. Всё заняло минуты три. У меня никаких повреждений, а мой коллега лежит плашмя на асфальте и у него из под головы нехилая лужица крови бежит. Я по мобиле звоню в скорую, объясняю ситуацию. Хорошо была ночь, приехали за 10 минут. Погрузили его в машину, осмотрели, гематомы и рассечение, надо зашивать. Меня пускать не хотели, я врачам объясняю - мы из Дмитрова, куда он один поедет? Дал им денежку и меня забрали вместе с приятелем. Отвезли в клинику, сделали рентген, вкололи укол, зашили, наложили повязку, почти два часа его ждал. Потом поймал хача и он нас за штуку отвёз в Дмитров. Сдал пациента старшему брату, купил пивка, и пошёл спать. Естественно в клуб мы в тот раз не попали. Кстати летом просил у этого чела 30 рублей взаймы, он меня послал...

[Элефант]

С нашего согласия молчаливого город застроили фонтанами и прочей мишурой? А медицины, детсадов нет! Так чего же мы молчали как ослы? А теперь после драки кулаками машем и занимаемся показухой. А толку то? Уже пост фактум орать то? Или всем до фени, пока его лично не касается? Скорее так и есть. А стало быть и просить нечего, раз все по принципу моя хата с края...
P.S. Бывший сотрудник экстренной медицины Дмитрова.

Вы знаете,всегда удивляют люди,которые всех остальных считают быдлом, голосовавшим за путина, за фонтаны и т. д.. А давайте начнем с вас. Организуйте движение за улучшение медицины в Дмитрове и мы вас поддержим.
Или хотя бы свой медцентр откройте ,будем вам с благодарностью денежки носить. мы ж ослы

[карлик]

Бесплатная медицина в Роисси? Да у меня когда дед, участник войны в больнице лежал, у него из холодильника постоянно тырили вкусняшки, которые я ему приносил, и чтобы санитарки уделяли внимание, приносили чай, меняли памперсы, я давал им бабло. Эта страна обречена...

Жизнь меня заставила разбираться в лекарствах лучше среднестатистического врача, все свои хвори я лечу сам, в больницу пойду только в крайнем случае

[BokoFF]

С нашего согласия молчаливого город застроили фонтанами и прочей мишурой? А медицины, детсадов нет! Так чего же мы молчали как ослы? А теперь после драки кулаками машем и занимаемся показухой. А толку то? Уже пост фактум орать то? Или всем до фени, пока его лично не касается? Скорее так и есть. А стало быть и просить нечего, раз все по принципу моя хата с края...
P.S. Бывший сотрудник экстренной медицины Дмитрова.

Вы знаете,всегда удивляют люди,которые всех остальных считают быдлом, голосовавшим за путина, за фонтаны и т. д.. А давайте начнем с вас. Организуйте движение за улучшение медицины в Дмитрове и мы вас поддержим.
Или хотя бы свой медцентр откройте ,будем вам с благодарностью денежки носить. мы ж ослы

1. Пробовал - никто не пошел, всех устраивает пока их не касается.
2. Этим сейчас и заниамаюсь, если все срастется летом приходите.
P.S. Быдлом никого не считаю, речь о гражданской сознательности, ответственности и солидарности.

[карлик]

Если хочешь быть здоров - позабудь про докторов...

[Случайно заглянувшая]

А что далеко ходить..
У меня подруга беременна вторым ребёнком..срок маленький,но кровотечение и гроза выкидыша..врач ей говорит ложись в больницу вчера.Сегодня она собрала вещи и пришла ложиться.Ну начали оформлять и она говорит мне нужен больничный лист для мужа.А ей говорят вам-дадим..мужу-нет..А как быть..?Ну это ваши семейные проблемы..заведующий гинекологией сказал тоже самое..
У неё первой девочке 7 лет..но муж работает с трёх часов дня до трёх ночи,ребёнка вот так не оставишь ведь..ночью поздней тем более..родных нет..Даже если она ляжет сейчас в больницу,то конечно будет переживать за ребёнка,она в первом классе..школа далеко и проводить надо и встретить и поесть приготовить..
В итоге она на нервах..ситуация ухудшилась(ну нельзя нервничать так беременным) и вот куда жаловаться в таком случае?Если и в приёмном покое врач и заведующий и врач в женской консультации сказали что это чисто её семейные проблемы..разве есть закон запрещающий в таких случаях давать больничный отцу ребёнка?

[карлик]

разве есть закон запрещающий в таких случаях давать больничный отцу ребёнка?

Тут необходима консультация юриста, сведующего в трудовом кодексе

[tatitam]

Если и в приёмном покое врач и заведующий и врач в женской консультации сказали что это чисто её семейные проблемы..разве есть закон запрещающий в таких случаях давать больничный отцу ребёнка?

Отказы должны быть ПИСЬМЕННЫМИ.
Если не пишут законную причину отказа и сам отказ, то подаёте заявление на имя заведущей,
в котором описываете ситуацию и заодно указываете, что это заявление написано вами (Вашей подругой) в ТРЁХ экземплярах:
на имя зав.отд., в прокуратуру, и в Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения -
их сайт , телефоны, адрес http://www.roszdravnadzor.ru/contacts.html
В этом же заявлении укажите, что в случае затягивания с ответом, с ситуацией, требующей срочного решения,либо получения формальных отписок от администрации учреждения, Вы дадите ход делу- разошлёте заявления в прокуратуру и - > http://www.roszdravnadzor.ru/contacts.html

Сначала - их ПИСЬМЕННОЕ обоснование отказа в выдаче больничного листа отцу ребёнка.

[Карла]

Если и в приёмном покое врач и заведующий и врач в женской консультации сказали что это чисто её семейные проблемы..разве есть закон запрещающий в таких случаях давать больничный отцу ребёнка?

Я отстала от жизни... Не поняла на основании чего должен быть выдан больничный отцу 7 -ми летнего ребенка?
Если мама заболела:
"Больничный (а точнее - пособие по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком в возрасте до 3-х лет и ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет в случае болезни матери) должны оплатить по месту работы этого родственника."
Девочка болеет? Тогда в связи с тем, что за ней некому ухаживать ,больничный дает педиатр тому, кто может это делать.
Или что-то изменилось?
А подруги не могут помочь, если больше некому, пока мама в больнице? У нас такой вопрос никогда не стоял...

[карлик]

Хорошо когда есть бабушки/дедушки кто может посидеть с внуками

[Карла]

Хорошо когда есть бабушки/дедушки кто может посидеть с внуками

Да. карлег, у меня двое друзей в 35-36 лет стали бабушками-дедушками. Они очень мечтали в этом возрасте няньчить внуков.

[tatitam]

Довелось в декабре побегать по дмитровским врачам с ребёнком.

(можно книгу написать на эту тему- столько наблюдений интересных))

Если кратко.

Педиатров действительно почти нет. За месяц из трёх остались две.
Все - на больничном.
Рецепты на лекарства брала без очереди.
Ни один педиатр не отказал и не "выступил" с речью- что я за ком с горы. Без полиса.
Параллельно с приёмом малышей, ковырялись в справочниках и выписывали - спасибо этим молоденьким девушкам.)

Инфекционка- действительно полна. Пенкина Нелли Александровна -зав.- умница и отзывчивый человек.
В отделение кладут с мамами детей до 11 лет. Подростков- в новосиньковскую, без родителей.
В коридоре периодически лежат под капельницей дети, которых оформляют в стационар,
никто в коридоре не лежит из-за нехватки мест. Мест нет, но это не значит, что будут брать в коридоре лежать.
У отделения тоже есть санпины- санитарные нормы и правила.
И процент обсеменённости воздуха внутрибольничными вирусами и бактериями, кстати.
Инфекционка - можно поздравить дмитровчан- уютная, чистая, светлая, с евроремонтом,
с нужным оборудованием - я видела и нубулайзеры там и довольно дорогие препараты в холодильнике.

У педиатров и скорой низкий уровень квалификации, как я понимаю,
если никто из них, включая Кувшинову (самая старшая и опытная из всех педиатров, казалось бы)
не смогли диагностировать пневмонию , протекающую под видом коклюша.
Коклюш не выявлен ни одним анализом, есть только клиника, как у коклюша.
Коклюш имеет чёткую диагностику- я им перечисляла все , никто из них не обнаружил своих знаний.
Заведующая сказала так:
На сегодняшний день вирусы мутируют, лекарства- устаревают быстро, за зиму много случаев
такой пневмонии , которая выглядит как коклюш. И лечат её как коклюш.

Ни педиатры, ни завинфекционкой, выписывая рецепты, делая анализы и назначая лечение - НИКТО никаких денег не просил, не брал и не намекал.

Родителей с детьми в детской поликлинике - лавина. И весь декабрь там было абсолютно обледенелое крыльцо
и подступы к нему. Мне уже дочь сказала- зайди к Тарасенковой и положи ей на стол 500 р, пусть заплатит гастарбайтеру, чтоб почистил этот лёд!
Сама ведь каждое утро поднимается по этому крыльцу - она думает о мамах с детьми вообще?
Бахилы ПРОДАЮТ. Хотя дубненскую больницу уже оштрафовали и прецедент есть-
Мед.учреждение обязано бесплатно обеспечивать бахилами, пелёнками, салфетками БЕСПЛАТНО
вот ссылка на материал-
http://www.infodmitrov.ru/newsView.php?id=45

Отдельная история- беготня. ) попробую в одну строку: на-всё-нужны-направления-на-рентген-на-лекарства-рецепты-выписывают-педиатры-которых-нет-часы-приёма-других-кабинетов-бахилы-пятачки-на-бахилы-очереди-без-очереди-получится-не-получится-рецепты-центральная-аптека-не-та-дозировка-переделать-очередь-кабинет-обратно-фамилию-свою-врач-забыл-написать-обратно-бахилы-очередь-кабинет-поставить-печать-такси-аптека-купить-лекарства-здесь-нет-такси-другая-аптека-рецепт-нет-лекарств-бахилы-анализы-кабинеты-направления-очереди-такси-больница-бахилы-маски-аптека-очереди-бахилы-направления-рентген-очередь-занять-с-утра-бахилы-прийти-за-снимком-бахилы-больница-очередь-направление-аптека...КАРУСЕЛЬ.) Это всё фон, на котором ещё дома- уколы, горсти таблеток по часам, процедуры и ночное дежурство у кровати хрипящего ребёнка.

В инфекционку идёте- маску брать, на рентген- направление и бахилы и только с утра- потом дикая очередь из детей, стариков,больных и несчастных..рентгенолог звереет, а такие толпы каждый день. Приём на рентген в 9-30. Очередь занимать в 8.В детскую- бахилы,бахилы.. не знаю, сколько пар бахил ушло за декабрь.И если нет для автомата пятачкаааа..)..

И пару строк- о скорой.
Ребёнок синеет, задыхается от спазмов, скорая: женщина, милая, ну что мы можем! Все в городе кашляют!
Когда я их не отпустила- предложили отвезти в стационар (это они назвали на рентген))
Зав.детским стационаром , посмотрев на врачей скорой, с иронией: что ж вы, уважаемые, коклюш распознать не смогли?
Она определила его на раз-два.
Скорая престыженная ретировалась.

Машина изнутри была ледяная. Хорошо- мы не лежачие, сели на свои пуховики, но случись кого везти на этих выстуженных
клеёнках и стылом железе.. Труповозка, а не скорая. Есть ли какие нормативы по внутреннему состоянию скорых- не знаю пока. Но ехать в ней было страшно.
Зато приехала быстро. Как я поняла, нет специальной детской бригады в этом городе.
Приехали обычные фельдшеры.

В каких условиях работают врачи в Дмитрове, какие у них низкие зарплаты, какая дикая нагрузка , кто ещё остался...
Всё это удручает. Но среди них достаточно хороших людей.

[11241959]

Я давно уже поднимала эту тему http://forum.dmitrov.su/topic26534.html , но некоторые люди лишь посмеялись над моей проблемой... когда моего ребенка не хотели положить в стационар...

Как жалко девочку... Ей бы жить да жить... Детей рожать... Как жалко родителей...

Когда же врачи станут Врачами, а не Врагами... (всего-то одну букву поменять).

[tatitam]

Когда же врачи станут Врачами, а не Врагами... (всего-то одну букву поменять).

Хороших специалистов в город привлекать надо уметь.
Зарплаты повысить, квартиры для молодых, опять же, профком и администрация города должны выбивать, как в школах сейчас.
За квартиры многие задерживаются, остаются и работают.
Врачи- не враги, их просто НЕТ в Дмитрове, как нет денег на повышение квалификации тех, кто ещё остался.

У нас всё перешло в пневмонию из-за потери времени - Кувшинова ничего не обнаружила. Врач пришла по вызову на дом,
не сильно интересовалась анамнезом, ничего не спрашивала, послушала: я у вас не нахожу ни хрипов, ни-че-го. У вас не бронхит,
но и воспаления лёгких нет. Я: а как же приступы кашля до синевы по ночам, со спазмами
-вот анализ крови накануне заболевания, вот так начиналось - и т.д....
Нет, говорит, у вас воспаления лёгких. Назначила офлоксацин - та ещё гадость. Из-за этого лекарства начались ночные кошмары у ребёнка, спутанность сознания, а приступы кашля с удушьем только нарастали. Мы потеряли неделю.
А как по-человечески надо было)...-
: вот вам направление на рентген - это во взрослой поликл. на 7-м этаже, кабинет работает с 9-30, придите пораньше, не забудьте внизу взять бесплатные бахилы; и вот вам направление- мазок из зева и на кровь- завтра с утра, натощак, не теряйте времени. Кабинет - такой-то в детской поликлинике. --- Размечталась о кренделях небесных))
Второй раз вызвать врача я вообще не смогла- не дозвонилась. Два часа набирать на мобильнике номер детской- вызов врача на дом- удовольствие не для слабонервных. Поэтому и скорую вызвала. Кувшинова такой же педиатр, как и аллерголог, видимо. Кого вызывать в Дмитрове? Пенкина дала и мобильный и бесплатно лечила и только что матом не ругалась на педиатров- они, действительно, только рецепты умеют (да и то не все)) выписывать, регистрировать вес, рост малышей...Пинать их, говорит, надо со страшной силой и постоянно. Ну ещё иногда- если повезёт- у них в кабинетах можно случайно обнаружить бумажки с результатами наших анализов. Фсё-оо.

[MGV]

Вот тоже решила оставить коммент,так как молчать уже нет сил. Совсем недавно у моего сына вырезали апендицит.У сына начались боли в животе,немного подождав мы вызвали скорую.Вызвали около 23 часов,приехали почти в 24 часа. С предварительным диагнозом нас забрали в больницу. По приезду в хирургию врача на месте не оказалось!!!! Сразу два дежурных врача находились на операции.Вообщем ребёнок с сильными болями в общей очереди ждал осмотра врача до 4.30 утра!!!! Когда всё же дождались врача,срочно сделали операцию. Диагноз-ГНОЙНЫЙ ФЛЕГМОЗНЫЙ АПЕНДИЦИТ,ГНОЙНЫЙ РАЗЛИВНОЙ ПЕРЕТОНИТ!!!! Как сказала нам потом врач,что ребёнок поступил к нам в очень тяжёлом состоянии!!!!!!!! Две недели почти он лежал в хирургии,неделю ходил с дренажными трубками...а ребёнку всего 13 лет....чем могло всё это закончится?????? Вот такая у нас медицина в ДМИТРОВЕ!!!! вот такая хирургия!!!!! почти 5 часов ожидания в очереди с болями для осмотра врачом!!!!!

[карлик]

мда, перитонит это серьёзно, тут дело идёт на часы, а то и меньше

[MGV]

мда, перитонит это серьёзно, тут дело идёт на часы, а то и меньше

в чём и вопрос .... а потом бы сказали,что мы сами поздно обратились в больницу!