Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Вот просто пример. Всего лишь навсего подняв размер штрафа, в разы увеличили количество пристёгнутых водителей.
Сделай большой штраф за окурок или пивную бутылку мимо урны, или за кучу которая собака после себя оставила. И для большей эффективности некий процент от штрафа перечислять полицейскому, уверяю чистоты на улицах прибавится.

Именно так. Ещё лет 10 лет назад средняя между водителями скорость движения по дмитровке местами была километров 140 в час, а как камер понавешали, так ситуация сразу нормализовалась. Осталось ещё принять закон, чтоб записи с видеорегистраторов в суде принимали - будет вообще шикарно, я лично буду ездить по Дмитрову и "сливать" в ГАИ видео муд*ков, поворачивающих из правого ряда налево.
+ прочие нарушения, например видео всех тех, кто по обочине обгоняет поток.

[Ил-2]

]
Нет. Для начала там к власти пришёл умный, честный и авторитарный лидер, только благодаря которому возникла "добротная и благоприятная среда". У нас же путинская власть разбазарила свой кредит авторитаризма на мегакоррупцию. В их случае власть работала на страну, в нашем случае власть работает на себя. Вот и вся арифметика.

Это и так понятно, что само по себе всё это возникнуть не могло. Правильно, пришел человек, который свою работу направил на служение народу, а не себе и своему окружению. Я просто обратил внимание на то, что процветание отдельно взятой территории произошло тогда, когда туда пошёл капитал, которому были созданы благоприятные условия.

[Spitfire]

Осталось ещё принять закон, чтоб записи с видеорегистраторов в суде принимали - будет вообще шикарно, я лично буду ездить по Дмитрову и "сливать" в ГАИ видео муд*ков, поворачивающих из правого ряда налево.
+ прочие нарушения, например видео всех тех, кто по обочине обгоняет поток.[/quote]

Не могу дать ссылку, но недавно по радио слушал большую передачу про то что с нового года на сайт гибдд можно будет загружать фото и видео с нарушениями. Потом вроде бы людей должны будут штрафовать. Я только не понял как они будут разбираться если нарушителя с разных сторон зафиксируют. Несколько штрафов придет? Но это вроде как не по конституции.

[Maxim]

Я только не понял как они будут разбираться если нарушителя с разных сторон зафиксируют. Несколько штрафов придет? Но это вроде как не по конституции.

Я в этом проблемы не вижу. В базе данных 2 одинаковых штрафа не должны пройти.

[Семья]

Типовой дом - 300 долларов за квадрат в США. Это дома заводской готовности, каркас, с коммуникациями в каркасе. Проектов - много. Как правило, это 1 - 2 этажные дома. В южных штатах полно одноэтажных, севернее - больше двухэтажных (традиции плюс двухэтажный куб легче обогреть, чем одноэтажный дом той же площади).
У нас сегодня предложение такого рода - фантастика из-за неразвитости рынка

[Ил-2]

Типовой дом - 300 долларов за квадрат в США. Это дома заводской готовности, каркас, с коммуникациями в каркасе. Проектов - много. Как правило, это 1 - 2 этажные дома. В южных штатах полно одноэтажных, севернее - больше двухэтажных (традиции плюс двухэтажный куб легче обогреть, чем одноэтажный дом той же площади).
У нас сегодня предложение такого рода - фантастика из-за неразвитости рынка

Следует учесть, что такие вот дома заводской, так сказать, готовности (наверное, что-то навроде модулей ) применительно к российским условиям подойдут разве что для южных регионов страны. В центральной её части и на северных территориях дома уже придётся строить, на мой взгляд, достаточно основательные. Заводская штамповка здесь вряд ли уместна.

[Spitfire]

Я только не понял как они будут разбираться если нарушителя с разных сторон зафиксируют. Несколько штрафов придет? Но это вроде как не по конституции.

Я в этом проблемы не вижу. В базе данных 2 одинаковых штрафа не должны пройти.

Тогда проьлем не должно быть. Осталось только дождаться внедрения.

[TOS™]

У нас сегодня предложение такого рода - фантастика из-за неразвитости рынка

Исключительно из-за недоразвитости мозгов и низменности человеческих качеств (что, впрочем, логичное следствие первого) власть имущих.

[TOS™]

Я только не понял как они будут разбираться если нарушителя с разных сторон зафиксируют. Несколько штрафов придет? Но это вроде как не по конституции.

Я в этом проблемы не вижу. В базе данных 2 одинаковых штрафа не должны пройти.

Тогда проьлем не должно быть. Осталось только дождаться внедрения.

Жду с нетерпением, да... В этом случае и видео "стопхамовцев" не пропадали бы даром и по ним оформлялись бы уголовные дела.

[Семья]

Узкая прослойка относительно богатых, довольно малочисленный "средний класс" - Россия сегодня. Спрос недостаточен (ниже или на грани точки безубыточности) для индустриального малоэтажного домостроения.
Для массовой индивидуальной застройки страна должна находиться в отличной экономической форме. По итогам Второй мировой ВВП США равнялось ВВП всего остального мира. Не секрет, что даже ленд-лиз был не халявой для СССР, а коммерческим кредитом, до последнего цента оплаченным золотом СССР, у которого около половины населения жило на разрушенной войной территории. "Кому война, а кому мать родная".
Заработав на войне, обеспечив по Бреттон-Вудским соглашениям июня 1944 года (в дни высадки в Нормандии) главенство эмиссионного доллара на обозримую историческую перспективу (законодательно прописанный в США ежегодный рост денежной массы М2 на 3%) - можно было поделиться с населением частью экономических трофеев.
Во время войны массово раздавались военным бонды (гос облигации), которые нельзя было тратить. "Распечатали" их в пятидесятых, их можно было направлять на массовое малоэтажное жилищное строительство. ("Назад в будущее" - Hill Walley}. По сути это была застройка на гос деньги. Это не сильно отличалось от Хрущевской и Брежневской застройки, по экономике. И минусов у этого строительства - тоже достаточно. Вмонтированные в стены трубы - не ремонтопригодны. На эту тему масса голливудских трэш-комедий и низкобюджетных трэш-ужастиков.
Когда Россия будет занимать не 1,5 - 3 % мировой экономики, а другую величину, массовое малоэтажное жилищное строительство произойдет и нас с Вами не спросит.

Почему в США не строят типовые дома, как в России?

Потому что могут себе это позволить

[TOS™]

Почему в США не строят типовые дома, как в России?
Потому что могут себе это позволить

Глупости!
Малоэтажное жильё в масштабах государства в средне-долгосрочной перспективе обходится ВСЕГДА дешевле многоэтажного!

В России есть возможность строить многоэтажки ТОЛЬКО под одной причине - всё ещё работают совковые коммуникации, всё ещё можно не строить школы и детские сады, прочую социальную инфраструктуру. Вот и ВСЯ арифметика многоэтажного жилья. Достаточно лишь подсчитать размер социальных обязательств для всего роя, что способен заселиться в эти бетонные ульи, чтобы отказаться от подобных планов по уплотнению населения раз и навсегда.

В СССР их строили по нескольким причинам:
1. Идеологические мотивы. Нельзя было поощрять частнособственнические инстинкты, там ведь и до кулачества недалеко... Жизнь в своём доме, на земле, знаете ли, разительно меняет отношение человека к советскому г-ву.
2. Быстро (после войны нужно было оперативно расселить людей из коммуналок).
3. Не стоял остро вопрос энергосбережения и прочей экономии, экономика не была экономной.
4. т.н. "рабочие кварталы" были привязаны к производству, которое их обеспечивало.

[frezer]

Да, а в "доброй старой Англии" 400 лет вешали мелких воров и бродяг, включая детей. Воспитывали законопослушность, по ТОСу, наверное...

Ну а вот в Германии, Голландии, Сингапуре и т.д. не вешали, а в последнем случае вообще всё перевоспитание населения прошло революционным путём, в рекордно сжатые сроки. Значит, наверное, неудачен ваш пример, не?

Вы оба с Гошей несколько странные и драконовские ли методы собрали на улице по поводу слушаний кучу народа и драконовские ли методы собрали общественный совет - нет. Так вот. Пока люди не осознают самих себя в этом мире никакие законы не остановят гнилостный процесс. И не такие империи и с более жёсткими режимами разваливались. Вот так вот. СамоОсознанку надо культивировать, а не законы. На законы всегда найдутся желающие плюнуть как по глупости, так и вынужденно и тоже США с их количеством каторжан тому пример. Хорош строить воздушные замки. Просьба конечно.

[Семья]

Привязка к рабочему месту - самый сильный аргумент.
Т.е. чтобы рабочее место было в шаговой доступности от жилья.
Для этого жилье было максимально недорогим, вариант общаги. В России такого жилья до сих пор 2 - 5 %.
Такое жилье есть везде в мире.
У нас, слава Богу, нет массовых микрорайонов вагончиков-тонаров вокруг городов, как в США, нет безбрежных кварталов фавел, как в мегаполисах Бразилии.
И другая сторона медали - у нас нет 10% населения-иностранцев, сидящем на пособии не первое поколение, как в Германии, где более 5 млн получателей пособия являются иностранцами или их потомками на 60 млн граждан страны.

Самая большая беда - это распад СССР и, соответственно, сокращение рынка сбыта для промышленности ниже точки безубыточности.

Что такое рынок сбыта для и индивидуальной застройки, и порядка на улицах и т.д. и т.п.?
Сингапур, Тайвань, Германия, Шенжень, Южная Корея, Япония - все эти страны объединяет одно.
Их пустили на самый крупный в мире рынок (США) и, соответственно, они доминировали на мировом рынке.
В течение 10 - 20 лет, когда на выполнении производственных заказов самого крупного рынка в мире заработали достаточно денег, произошли столь желанные нашими Маниловыми события - массовая малоэтажная застройка, чистота и т.п.

Если не будет достаточно денег в экономике, будет бешеное расслоение, то нас ждет бразильский сценарий.
Коттеджные поселки для среднего класса, окруженные колючей проволокой и вооруженной охраной.
Нищие Фавелы вокруг мегаполисов, где выбраться из нищеты почти не возможно без криминала.
Мотоциклисты на полном ходу рвут сумочки и бижутерию туристов.
Люди бросаются под колеса богатых в надежде хоть что-то получить и вырваться из заколдованного круга беспросветной нищеты.

[frezer]

Привязка к рабочему месту - самый сильный аргумент.
Т.е. чтобы рабочее место было в шаговой доступности от жилья.
Для этого жилье было максимально недорогим, вариант общаги. В России такого жилья до сих пор 2 - 5 %.
Такое жилье есть везде в мире.
У нас, слава Богу, нет массовых микрорайонов вагончиков-тонаров вокруг городов, как в США, нет безбрежных кварталов фавел, как в мегаполисах Бразилии.
И другая сторона медали - у нас нет 10% населения-иностранцев, сидящем на пособии не первое поколение, как в Германии, где более 5 млн получателей пособия являются иностранцами или их потомками на 60 млн граждан страны.

Самая большая беда - это распад СССР и, соответственно, сокращение рынка сбыта для промышленности ниже точки безубыточности.

Что такое рынок сбыта для и индивидуальной застройки, и порядка на улицах и т.д. и т.п.?
Сингапур, Тайвань, Германия, Шенжень, Южная Корея, Япония - все эти страны объединяет одно.
Их пустили на самый крупный в мире рынок (США) и, соответственно, они доминировали на мировом рынке.
В течение 10 - 20 лет, когда на выполнении производственных заказов самого крупного рынка в мире заработали достаточно денег, произошли столь желанные нашими Маниловыми события - массовая малоэтажная застройка, чистота и т.п.

Если не будет достаточно денег в экономике, будет бешеное расслоение, то нас ждет бразильский сценарий.
Коттеджные поселки для среднего класса, окруженные колючей проволокой и вооруженной охраной.
Нищие Фавелы вокруг мегаполисов, где выбраться из нищеты почти не возможно без криминала.
Мотоциклисты на полном ходу рвут сумочки и бижутерию туристов.
Люди бросаются под колеса богатых в надежде хоть что-то получить и вырваться из заколдованного круга беспросветной нищеты.

Из всего прочитанного мной возник вопрос - кто такие "средний класс" и насколько они таковым жёстко являются? Как я думаю, то почва у них под ногами весьма зыбкая и само понятие не имеет под собой какой либо классификации. Скорее пыль в глаза тем чудакам которые возомнили из себя навязанное им понятие.

[Семья]

Средний класс - довольно зыбкое понятие, точно.
Термин появился в западной социологии во время холодной войны.
Грубо - не богатый, не бедный. Собственность какая-то есть. Квартиры и/или дома, автомобиль на семью, какой-то более или менее устойчивый доход на домашнее хозяйство, как правило, раза в 1,5 - 2 превышающий среднестатистический по региону.

По оценке амер специалистов в США средний класс тает. Самые агрессивные утверждают, что средний класс появился, пока был СССР. СССР не стало и "добренький капитализм для среднего класса" стал не нужен.
Точка зрения не очевидная, но есть о чем подумать.

[ЗлойVadik]

Если прекратить строить многоэтажное типовое жильё, всё в данном вопросе наладится. Отношение людей к чему-либо - всегда наведённый, вынужденный фактор, имеющий внешнюю причину, зависящий от внешних условий. Это важно понимать!

Сегодня многоэтажки выгодно строить лишь потому, что в России коррупция - форма государственного устройства, это один из ключевых коррупционных механизмов, начинающийся с выделения земли и выдачи разрешений на использование советской инфраструктуры.
В масштабах экономики страны, как факт, строительство подобного жилья невыгодно. Не будь озвученных мною факторов - его строительство бы прекратилось лет за 5, а ещё лет через 5-10 его бы начали сносить.

Балин, ну что же ты всё перевернул с ног на голову?! Есть такое понятие, как уровень жизни и мы там на 160-ят каком-то месте. Люди, как горячие пирожки расхватывают многоэтажное жильё и счастливы до усрачки. А всё потому, что они улучшаю свои жилищные условия. Да, к сожалению для большинства, бетонная клетка, является верхним пределом мечтаний. В Америке, везде, в любом месте одинаковые условия, это ИХ ДОСТИЖЕНИЕ!!!. И по этому там люди не рвутся в центр, где уровень жизни выше, а равномерно распределяются по местности. Они могут это себе позволить, потому что вкладываются в инфраструктуру, потому что они - богатая страна, а мы нищие . Именно из-за того что мы нищие - мы и строим жильё для нищих...

[ЗлойVadik]

Не достаточно, просто прекратить стройку многоэтажек и начать малоэтажное! Нужно еще строить дороги, транспорт, больницы, сады, школы, энергетику, а главное - обеспечить людей работой! Но этого всего, у нас не будет, потому что мы недоразвитые и не хотим работать.

Почему в США не строят типовые дома, как в России?
Потому что могут себе это позволить

Глупости!

Всё правильно Семья написала! Жить отдельно всегда дороже.

[Garikk]

Не достаточно, просто прекратить стройку многоэтажек и начать малоэтажное! Нужно еще строить дороги, транспорт, больницы, сады, школы, энергетику, а главное - обеспечить людей работой! Но этого всего, у нас не будет, потому что мы недоразвитые и не хотим работать.

Нужно сделать! это хорошо

А КТО это будет делать? Есть среди присутствующих люди имеющие свой бизнес? Не подскажете сколько процентов наценки нужно чтобы обеспечить рентабельность?
Сколько стоит построить 17 этажный дом, и сколько для него надо земли? И сколько принесёт продажа квартир в нём?
цифр не смогу привести, давайте просто факты, девятиэтажный 4х подъездный дом это примерно 160 квартир. Сколько он места занимает все представляют.
теперь тупо разделим этот дом на 6 частей (4 дома по 3 этажа), сколько земли получается??? За чей счёт застройщику эту землю выкупать под дом, если рентабельность квадрата такой в разы меньше? Этим тупо не выгодно заниматься в условиях нашего бизнеса, в среде адских налогов и принципиальных проблемах с выделением земли в принципе....
В итоге будет квартира стоить в несколько раз дороже и скорость застройки во столько же раз снизится

Я понимаю что главная идея "давайте всё нахрен сломаем, а потом оно само заработает!!"...но какэто это неконструктивно, в том смысле что эту идею бизнес никогда не поддержит, а власть не осущетвит т.к. в недвижке сейчас основное бабло у них

[Maxim]

Жить отдельно всегда дороже.

Чё это?
Коммуналка дешевле. Нет проблем со стоянкой для машины. Можно просто выйти во двор и посидеть на лавочке в тишине. Ты всё это можешь себе позволить живя в бетонной коробке?
Да и за те деньги, что хотят за квартиру без отделки и не пойми как сляпанную можно построить неплохой дом и ещё останется скорее всего.

[Кофе]

уххх надо смотаться в Волгоград)))

Вовсе необязательно. В 100 км от Москвы малолетки дают с той же охотой и от того же количества Ягуара.

[Garikk]

Да и за те деньги, что хотят за квартиру без отделки и не пойми как сляпанную можно построить неплохой дом и ещё останется скорее всего.

При стоимости квартиры в 5млн.руб.???

А сколько будет стоить купить землю, провести газ, воду, свет, и построить дом??? Чёто мне кажется что дороже... одна земля только бОльшую часть денег бюджета сожрёт, я уж про газ не говорю..
А если дом Нормальная бригада дом будет строить, а не чёртикакие таджики.... а ещё за ними всёравно следить каждый день надо, т.е. время терять...

[TOS™]

А КТО это будет делать? Есть среди присутствующих люди имеющие свой бизнес? Не подскажете сколько процентов наценки нужно чтобы обеспечить рентабельность?

Вопрос некорректен. Смотря в какой сфере, смотря на чём, какой оборот у бизнеса, используется ли налоговая оптимизация, аль принципиально всё платится, как есть и т.д.

Пример с домом также некорректен, потому что вы явно не в строительной теме - я вне всякого сомнения утверждаю, что даже одноэтажные дома в России строить выгодно и стоить они могут не больше, чем квартира равнозначной площади. Это подтверждено в т.ч. моим личным опытом. 3-х комнатная квартира в Дмитрове с отделкой сегодня стоит 5-6 миллионов, за эту же сумму можно купить участок в черте города + построить там дом равнозначной площади, который при этом будет в разы энергоэффективнее и обслуживание которого априори обходится государству в разы дешевле.

Что касается стоимости земли - это находится исключительно в ведении нашего г-ва и местечковых властей, которые могут выделять её практически бесплатно. Я бы начал государственную жилищную реформу именно с этого, с бесплатного предоставления земли под ИЖС. Не в собственность - в аренду, с правом выкупа через 10 лет после использования по назначению. Подключение коммуникаций к участкам ИЖС также может производиться бесплатно, для этого нужны лишь желание и воля власть имущих.

[frezer]

Не достаточно, просто прекратить стройку многоэтажек и начать малоэтажное! Нужно еще строить дороги, транспорт, больницы, сады, школы, энергетику, а главное - обеспечить людей работой! Но этого всего, у нас не будет, потому что мы недоразвитые и не хотим работать.

Нужно сделать! это хорошо

А КТО это будет делать? Есть среди присутствующих люди имеющие свой бизнес? Не подскажете сколько процентов наценки нужно чтобы обеспечить рентабельность?
Сколько стоит построить 17 этажный дом, и сколько для него надо земли? И сколько принесёт продажа квартир в нём?
цифр не смогу привести, давайте просто факты, девятиэтажный 4х подъездный дом это примерно 160 квартир. Сколько он места занимает все представляют.
теперь тупо разделим этот дом на 6 частей (4 дома по 3 этажа), сколько земли получается??? За чей счёт застройщику эту землю выкупать под дом, если рентабельность квадрата такой в разы меньше? Этим тупо не выгодно заниматься в условиях нашего бизнеса, в среде адских налогов и принципиальных проблемах с выделением земли в принципе....
В итоге будет квартира стоить в несколько раз дороже и скорость застройки во столько же раз снизится

Я понимаю что главная идея "давайте всё нахрен сломаем, а потом оно само заработает!!"...но какэто это неконструктивно, в том смысле что эту идею бизнес никогда не поддержит, а власть не осущетвит т.к. в недвижке сейчас основное бабло у них

А мне вот лично насрать на то, что там строительный бизнес поддержит или нет. Ну не нужна точечная застройка и всё тут. Я же этим их бизнес не ломаю, но и на шею себе член их класть не даю. Понятно или сложно? Это я о рентабельности стройки которая в этом плане совсем тут не причём. А если для бизнеса это проблема, то нехай решают её не за мой счёт. Вот так вот.

[Maxim]

Я кстати всегда поражался стоимости подключения к коммуникациям. За что и почему так дорого? Я хочу потреблять эту услугу и соответственно платить за это деньги.

[TOS™]

Да и за те деньги, что хотят за квартиру без отделки и не пойми как сляпанную можно построить неплохой дом и ещё останется скорее всего.

При стоимости квартиры в 5млн.руб.???

А сколько будет стоить купить землю, провести газ, воду, свет, и построить дом??? Чёто мне кажется что дороже...

Вам всё время кажется, а у нас многие строят дешевле, ага... 15 соток, например, в Подчёрково можно купить за 1,5-1,7. Газ проводить не обязательно, если всё сделать с головой, вы всё равно за коммуналку будете платить меньше, чем за 2-х комнатную квартиру.
Свет к участку под ИЖС вам обязаны подвести бесплатно (вернее за 500 рублей), у многих это получается. Но даже при худшем раскладе всё это не будет существенной тратой на фоне озвученной вами суммы.

Ну а если б местная власть ещё людям помогала бы, так вообще лет через 20 у нас многоэтажки стали бы взрывать за ненадобностью и строить на их месте таунхаусы.