Дмитровский Форум V2

[Mikle]

А х...хто его знает, чей он?

Даа
Ххороший вопрос!! Для хороших граждан

[Карла]

Между Сбербанком и Центробанком нет никакой связи.

Да что ж у нас за Страна такая: чего не хватишься, ничего нетт

А разве ЦБ не участвует в уставном капитале Сбербанка?

[TOS™]

Между Сбербанком и Центробанком нет никакой связи.

Да что ж у нас за Страна такая: чего не хватишься, ничего нетт

А разве ЦБ не участвует в уставном капитале Сбербанка?

Если честно, даже не подумал об этом. Действительно, является. Но с учётом того, что ЦБ и государство не отвечают по обязательствам друг друга, а реальные владельцы ЦБ не ясны (вплоть до того, что их вообще нет), участие ЦБ в СБ представляется чем-то виртуальным. Т.е. тем, чего де-факто нет.

[Thor]

Не совсем так.


Есть, например, зоны с переходным статусом, где ситуация колеблется вокруг 50/50 (т.н. "центральная Украина") + насильственная русификация сыграла, конечно, свою роль.

По сути же только оранжевые зоны можно считать "государством Украина"

Распространение языков в Европе


https://s.mtk.re/images/Languages_of_Europe.png

Если следовать "языковой" логике , то "проклятые укры" должны требовать от РФ часть Брянской , Белгородской , Курской , Воронежской , Ростовской областей и Краснодарского края , а Белоруссия часть Смоленской и Брянской области

[Aragorn]

Если следовать "языковой" логике , то "проклятые укры" должны требовать от РФ часть Брянской , Белгородской , Курской , Воронежской , Ростовской областей и Краснодарского края , а Белоруссия часть Смоленской и Брянской области

Если следовать вашей "логике", вообще никуда дойти не получится. Смешно делать выводы по карте, где нет каких-либо количественных оценок. Ещё смешнее рассуждать по ней об украинском языке, на котором даже сами украинцы общаются с трудом.
Украинские политики неоднократно заявляли, что не могут предоставить русскому статус второго государственного только под одной причине - украинский не выдержит конкуренции. А на территории указанных вами областей его просто нет. В принципе. Украинцы - есть, а языка - нет.

[Thor]

Согласно результатам Всероссийской переписи населения 1897 года малороссы составили 17,8 % населения Российской империи или 22,3 млн человек.
Данные Всероссийской переписи 1897 года.Основное расселение малороссов по губерниям Российской империи представляло такую картину:

Кубанская область — 908,818 тыс. (48 % )
Таврическая губерния — 611,121 тыс. (42 % )
Ставропольская губерния — 319,817 тыс. (36 % )
Воронежская губерния — 915,883 тыс. (36 % )
Область Войска Донского — 719,655 тыс. (28 % )
Курская губерния — 527,778 тыс. (22 % )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%81%D1%8B

Государственная политика относительно украинцев и украинского языка на территории РСФСР в Советском Союзе характеризовалась следующими положениями:

1.Несоответствие административно-территориальной границы между УССР и РСФСР границам проживания украинцев и русских, в результате чего оставшиеся украинцы на территории приграничных с УССР областей и районов РСФСР (преимущественно территории современных Воронежской, Ростовской, Белгородской) областей подвергались максимальной ассимиляции русскими.
2.Массовая депопуляция украинцев в 1930-х (середина, вторая половина) и в 1990-х — 2010-х годах: общее число украинцев на современной территории Российской Федерации по переписи 1926 года — 6 870 976 чел. (без числа украинцев Казакской АССР — 860 822, Киргизской АССР — 64 128, Крымской АССР — 77 405), что составляло 10,68 % от всего населения. Общее число украинцев на современной территории Российской Федерации по переписи 1939 года — 3 205 061 чел. (без числа украинцев Крымской АССР — 154 123), что составило уже 2,96 % от всего населения. Таким образом, на одной же территории РСФСР за 13 лет количество украинцев уменьшилось более чем на половину (-53,35 — на 3 665 915 чел. Такая ситуация не может объясняться ни миграционными (население УССР за тот же период увеличилось менее чем на 2 млн чел.), ни естественными процессами (при среднем приросте населения РСФСР +12,3 ‰ ежегодно, для украинцев этот показатель должен был быть −56,9 ‰). Подобная ситуация сложилась и в конце XX — начале XIX века в постсоветской России: по переписи 1989 года в РСФСР проживало 4 362 872 украинцев, что составляло 2,97 % от всего населения, по переписи 2010 года в Российской Федерации проживало уже 1 927 988 украинцев, что составляло 1,40 % от всего населения. Таким образом, за 21 год количество украинцев сократилось на более чем на половину (-55,81 — на 2 434 884 чел. Опять же миграцией невозможно объяснить такое сокращение: увеличение количества украинцев в границах Украины (разница между переписями 1989 и 2001 годов) не превышает 123 000 чел., кроме того уменьшение количества украинцев в республиках Средней Азии в 1989—2010 годах оценочно составляет −72 %, или 887 300 чел., большая часть которых (с учётом значительно меньшей возможности ассимиляции украинцев с народами Средней Азии по сравнению с русскими) эмигрировала из Средней Азии в соседнюю Россию (в меньшей степени в Украину).
3.Ярчайшим примером массовой депопуляции украинцев в РСФСР является исчезновение в 1930-х годах 90 % украинцев Кубани.
4.Массовое переселение (в том числе принудительное) украинцев из мест обычного проживания XIX — первой половины XX веков (сельская местность черноземной части России и степные равнинные зоны южных окраин современной России — «Зелёный, Серый, Малиновый и Жёлтый Клин») в местности в «нетипичным» климатом — Крайний Север, Заполярье, Чукотка, Камчатка, Магаданская область. Так на территории последних трёх регионов России по переписи 1897 года не проживало ни одного украинца (жителя, говорящего на «малороссийском наречии»), а, согласно переписи 1989 года, здесь числилось 128 786 украинцев (более 12 % от всего населения), кроме того более 10 % от всего населения составляли украинцы в Ханты-Мансийском автономном округе (11,69 и Ямало-Ненецком АО (17,18 .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D0%B8

[Карла]

А КрымНаш!

[TOS™]

Государственная политика относительно украинцев и украинского языка на территории РСФСР в Советском Союзе характеризовалась следующими положениями:

Картинка-то неполная выходит, про "голодомор украинцев" забыли рассказать. Украинцы - они у нас народ исключительный, от всех прочих, на статус особо угнетаемого претендующий.
Я уж не говорю про то, что с какого-то хрена малороссов в этой статистике в "украинцы" записали.

PS: Депопуляция украинцев и малых народов мира происходила и будет происходить далее, по мере цивилизационного развития. В силу естественных причин.

[Ил-2]

Меня позабавила следующая выдержка из Вики:

кроме того уменьшение количества украинцев в республиках Средней Азии в 1989—2010 годах оценочно составляет −72 %, или 887 300 чел., большая часть которых (с учётом значительно меньшей возможности ассимиляции украинцев с народами Средней Азии по сравнению с русскими) эмигрировала из Средней Азии в соседнюю Россию (в меньшей степени в Украину).

Вот интересно, кто этот бред постил в Википедию??

[TOS™]

Меня позабавила следующая выдержка из Вики:

кроме того уменьшение количества украинцев в республиках Средней Азии в 1989—2010 годах оценочно составляет −72 %, или 887 300 чел., большая часть которых (с учётом значительно меньшей возможности ассимиляции украинцев с народами Средней Азии по сравнению с русскими) эмигрировала из Средней Азии в соседнюю Россию (в меньшей степени в Украину).

Вот интересно, кто этот бред постил в Википедию??

Даже нескольких активных и озабоченных заукраинских дурачков достаточно на целую команду профессиональных историков, затопчут.

На самом деле есть простой способ в первом приближении отличить полоумную пропаганду от исторического исследования:

Если в русскоязычном тексте встречается оборот "в Украину", его можно не читать. Такое безграмотное написание (а любому грамотному, образованному человеку известно, что в русском языке правильно писать "на Украину".) может позволить себе либо человек предвзятый по отношению ко всему русскому, игнорирующий очевидные правила и факты, либо недоучка.

Но особенно хороша вот эта фраза: "в меньшей степени в Украину" Геноцид, однако, довели Украину до того, что украинцы в неё возвращаться не хотят...

[Карла]

Тоже улыбнуло и цитирование Вики, и вообще ... по теме....девальвации руля.

Вот интересно, кто этот бред постил в Википедию??

В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 24 октября 2014.

[Карла]

-

[Ил-2]

Геноцид, однако, довели Украину до того, что украинцы в неё возвращаться не хотят...

Но, может быть, эти украинцы чувствовали себя русскими, раз переехали в Россию? Может это вообще не украинцы были? В общем, вопросов много, и тот, кто запостил сюда весь этот текст из Вики, явно не подумал над его содержанием и прочитал поверхностно.

[Thor]

Государственная политика относительно украинцев и украинского языка на территории РСФСР в Советском Союзе характеризовалась следующими положениями:

Картинка-то неполная выходит, про "голодомор украинцев" забыли рассказать. Украинцы - они у нас народ исключительный, от всех прочих, на статус особо угнетаемого претендующий.
Я уж не говорю про то, что с какого-то хрена малороссов в этой статистике в "украинцы" записали.

А , простите , в кого же "записать" малороссов ?

Оттуда же:

В современном мире
В настоящее время в русском языке понятие малоросс часто рассматривается как устаревшее определение украинца[19][20]. В украинском языке четкое определение понятия малоросс (укр. малорос) отсутствует, и не просматривается в дореволюционных вариантах языка (в частности, его нет в двух наиболее полных и авторитетных дореволюционных словарях украинского языка — «Словаря українськoї мови» Бориса Гринченко и «Малорусько-німецького словаря» Евгения Желеховского). Согласно выводам советских лингвистов, это слово проникло в украинский язык из русского и «представляет собой в современном украинском языке своеобразный экзотизм, отражающий действительность дореволюционной России, в частности, бытовавшие в официальном употреблении этнонимы»[21]:151.

Вообще речь не шла не про геноцид , не про голодомор , не про что-то подобное. Речь шла про определение границ государств ,
Если Россия объявила свои исторические права на Крым , объясняя это преобладающим русскоязычным населением , Украина с равным успехом может предъявить свои права на территории с исторически преобладающим украиноязычным населением .
После распада СССР , страны образовавшие СНГ признали границы друг друга и обязались взаимно уважать территориальную целостность .
И это было правильно , потому что подобного рода приграничные территориальные споры могли привести к вооруженным конфликтам.
Однако путин нарушил существовавшее статус-кво и начал территориальный передел . Последствия чего мы сейчас наблюдаем в Донбассе.

[Thor]

Скоро до 44 за бакс дойдем с вашим повышением.

Боюсь речь уже идет о 50 руб/$....

Возвращая дискуссию к заявленной теме .
Не сочтите за бахвальство , ни разу нет , но тем не менее , про 50 руб/$ я написал еще на прошлой неделе ...

[Ил-2]

Возвращая дискуссию к заявленной теме .
Не сочтите за бахвальство , ни разу нет , но тем не менее , про 50 руб/$ я написал еще на прошлой неделе ...

Умничка...

[TOS™]

А , простите , в кого же "записать" малороссов ?

В русские. На том же основании, как и жителей, например, Ростовской области, или Ставропольского края.

Если Россия объявила свои исторические права на Крым , объясняя это преобладающим русскоязычным населением , Украина с равным успехом может предъявить свои права на территории с исторически преобладающим украиноязычным населением .

На территориях, которые вы подразумеваете, "исторически преобладающее украинское население" присутствует в количестве, не превышающем 4%.

[Thor]

А , простите , в кого же "записать" малороссов ?

В русские. На том же основании, как и жителей, например, Ростовской области, или Ставропольского края.

Если Россия объявила свои исторические права на Крым , объясняя это преобладающим русскоязычным населением , Украина с равным успехом может предъявить свои права на территории с исторически преобладающим украиноязычным населением .

На территориях, которые вы подразумеваете, "исторически преобладающее украинское население" присутствует в количестве, не превышающем 4%.

Вот только сами "малороссы" себя в русские не записывают .
Если 100 лет назад , согласно приведенных мной выше данных , количество "малороссов" считавших родным языком украинский к примеру Кубани составляло 48% , то куда же они все пропали и сейчас составляют 4 %?
Да никуда они не пропали , их потомки как жили так и живут там . Просто в советское время записывали в паспорт национальность "русский" .Это и есть ассимиляция .

[Aragorn]

Если 100 лет назад , согласно приведенных мной выше данных , количество "малороссов" считавших родным языком украинский

Кто сказал, что они считали родным языком украинский?! Вы вообще зачем с таким пониманием сути вопроса спорить берётесь? Может лучше будет для начала матчасть подучить, а не шаробаниться по википедиям в поисках обрывочных сведений, вас удовлетворяющих?

Даже украинский светоч Тарас Шевченко писал свои дневники (!!) на русском (а ведь я этот пример здесь неоднократно приводил, стоило бы над ним поглубже задуматься - ан нет ), малоросс Гоголь, будучи образованным человеком, вообще ничего не писал на украинском. Более того, он всегда открыто признавал своим родным языком русский:

"- Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке, упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня - язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгуттеров (протестантов - П.Б.)"(с) Н.В.Гоголь

национальность "русский" .Это и есть ассимиляция .

Да-да. Только ассимиляция, только живительный хардкор. Хотите жить мирно - поддерживайте ассимиляцию в более крупные культуры. Не хотите - воюйте, мля. Не с русскими - так с кем-либо другим придётся воевать, рано или поздно.

[Фауст]

Не сочтите за бахвальство , ни разу нет , но тем не менее , про 50 руб/$ я написал еще на прошлой неделе ...

А прикинь, на следующей неделе опять - тридцать пять)

[Фауст]

Поясню про то, что происходит с рублем. На самом деле обвал курса - прямое следствие западных санкций.
http://demvybor.livejournal.com/669787.html
Так что не верьте теориям заговора и ищите объективное объяснение событий.

[Thor]

Если 100 лет назад , согласно приведенных мной выше данных , количество "малороссов" считавших родным языком украинский

Кто сказал, что они считали родным языком украинский?! Вы вообще зачем с таким пониманием сути вопроса спорить берётесь? Может лучше будет для начала матчасть подучить, а не шаробаниться по википедиям в поисках обрывочных сведений, вас удовлетворяющих?

Даже украинский светоч Тарас Шевченко писал свои дневники (!!) на русском (а ведь я этот пример здесь неоднократно приводил, стоило бы над ним поглубже задуматься - ан нет ), малоросс Гоголь, будучи образованным человеком, вообще ничего не писал на украинском. Более того, он всегда открыто признавал своим родным языком русский:

"- Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке, упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня - язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгуттеров (протестантов - П.Б.)"(с) Н.В.Гоголь

национальность "русский" .Это и есть ассимиляция .

Да-да. Только ассимиляция, только живительный хардкор. Хотите жить мирно - поддерживайте ассимиляцию в более крупные культуры. Не хотите - воюйте, мля. Не с русскими - так с кем-либо другим придётся воевать, рано или поздно.

О да , у вас конечно глубочайшее понимание вопроса , практически диссертация и вы не подгоняете сведения из википедии и цитаты известных личностей под свое мировоззрение .
Чем еще определяется национальность , как не языком ?
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.
То есть если люди себя относили к "малороссам" , этим подразумевалось какой у них родной язык.
Я вообще изначально писал не об этом , а о том , что это тупиковый путь , ведущий к военным конфликтам , пытаться присоединить территории по лингвистическому признаку , оказавшиеся под суверенитетом других государств.
А вы мне опять пытаетесь доказать , что "украинцы - это не нация", это просто зацикленность какая-то

[Thor]

Не сочтите за бахвальство , ни разу нет , но тем не менее , про 50 руб/$ я написал еще на прошлой неделе ...

А прикинь, на следующей неделе опять - тридцать пять)

ни разу не будет , к сожалению

[Фауст]

В свете последних событий, предпочел бы полную изоляцию чем хоть какая-то зависимость от Китая, с этими вообще нельзя ни связываться ни дел иметь.Работают исключительно в своих интересах, заговорят, разведут, выдоят и дальше по по головам пойдут, страшные люди.

[Ил-2]

Я вообще изначально писал не об этом , а о том , что это тупиковый путь , ведущий к военным конфликтам , пытаться присоединить территории по лингвистическому признаку , оказавшиеся под суверенитетом других государств.
А вы мне опять пытаетесь доказать , что "украинцы - это не нация", это просто зацикленность какая-то

Это вы сейчас хорошо сказали. Прямо таки оговорка по Фрейду. Действительно, после развала страны под названием СССР часть территории, населенной абсолютным преимуществом русскоязычного населения оказалась под юрисдикцией Украины. Это Крым. Который по своему менталитету так украинским и не стал. Когда новая киевская власть, незаконно пришедшая в результате переворота, первым делом заявила о том, что русский язык не будет государственным, то есть, пыталась навязать крымчанам чуждый им язык, люди в Крыму стали создавать ополчение. И там действительно могла случиться война.