Дмитровский Форум V2

[wilber]

Придется зависеть от импорта, который, естественно, получается дорогим: галогеновая лампа приемлемого качества стоит порядка 150 руб., то есть более чем в десять раз дороже своего "ильичевского" эквивалента.

Автор оригинального текста не может отличить лампу "галогеновую" (галогенная) от флюоресцентной. Дважды по тексту минимум.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%BF%D0%B0

Срок службы люминесцентных ламп может до 20 раз превышать срок службы ламп накаливания при условии обеспечения достаточного качества электропитания, балласта и соблюдения ограничений по числу коммутаций, в противном случае быстро выходят из строя.

Так что в окупаемость, в условия отечественных суровых электросетей, со скачками с амплитудой по 100 Вольт и более выглядит сомнительной.

Про химическую небезопасность вообще можно в отдельную тему вывести.

[vitan]

Настоящие галогеновые лампочки действительно стоят дорого. Самая популярная у нас с отражателем для точечных светильников в стандарте MR16 на 12в. и сроком службы 2000 часов стоят не меньше 100-120 руб. Продвинутая серия с минимальным отражением тепла в потолок, что актуально для подвесных и натяжных потолков, и сроком в 4000 часов стоят не меньше 200-250 руб. Набирающие популярность лампы стандарта G9 тоже дороги и средняя стоимость не меньше 100 рублей. Последний крик моды капсюльный галоген внутри стандартной привычной лампы у нас совсем не прижился. Цена далеко за 100 руб. а срок службы 1500-2000 часов. Эти лампы купить у нас в городе почти невозможно, нет спроса.

[Perez_Rocoto]

Галогенки с цоколем G9 китайского производства, глубокоуважаемый Витан, широко представлены на московских хозяйственных рынках и стоят там порядка 50-60 рублёв. В Дмитрове с ними беда, купить негде.
ОСРАМ - эти да, дорогие, сволочи. Под две сотни.

[Perez_Rocoto]

Лодыгина забыли, а судьба его многочисленных изобретений (не только касающихся лампочки, кстати) стала очередной каплей в море окружающей нас исторической несправедливости.

Ну уж и забыли. Про приоритет Лодыгина знал каждый советский школьник, имевший четверку по физике.

С приоритетами всегда, блин, так. Королёв и фон Браун. Попов и Маркони. Ломоносов и Лавуазье. Ляйбниц и Ньютон. Нет в жизни щастья. Обиднее всех должно быть изобретателю колеса.

Кто придумал паровоз? - Стефенсен. Кто написал "Остров сокровищ"? - Стефенсен...

[Perez_Rocoto]

Ежели кого интересуют люминесцентные (они же энергосберегающие) лампы, благоволите пройти в соответствующую ветку форума ixbt.com:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8315-156

...это вы окажетесь на странице 156 указанной ветки, коих на сегодняшний день 173.

Девчонки, оказывается, ежели энергосберегающая лампа перестала светиться, её ещё рано выкидывать. Девчонки, оказывается, очень часто достаточно разобрать цоколь и заменить вышедшие из строя элементы электронного пускорегулирующего аппарата (ЭПРА, он же балласт), спрятанного в цоколе...

[Завулон]

Ртуть испаряется. примерно в 1.000 раз медленнее воды. Теперь представь себе, сколько по времени испаряется 50 мг воды минуту? две?

Завулон, вопрос некорректен...
Начиная с того, что время зависит от эффективной площади испарения (если воду налить в блюдце, или в пробирку - получим принципиально разные результаты).

вопрос корректен, если не ерничать а давать на него ответ... Условия испарения одинаковы. Улица. вода и ртуть пролиты на пластиковый лист. Секундомер один на два опыта и т.д. Условия, таким образом, одинаковые. И вывод - ртуть испаряется.

[Garikk]

И вывод - ртуть испаряется.

А это ктото отрицал?

[bearpooh]

Я думаю в нашей стране нужно сопоставлять одно с другим. Закон был принят после аварии на гидроэлектростанции. Вывод. Потребление растет, а бабло никто вкладывать не хочет. Запас совковой прочности тает на глазах. Как не вкладывая бабло снизить нагрузку и еще и деньжат срубить? Гениально! Лампочки дорогие впарить. Да еще и кредитов на них грабительских надавать насильно. РАШКА одним словом.

[vitan]

Галогенки с цоколем G9 китайского производства, глубокоуважаемый Витан, широко представлены на московских хозяйственных рынках и стоят там порядка 50-60 рублёв. В Дмитрове с ними беда, купить негде.
ОСРАМ - эти да, дорогие, сволочи. Под две сотни.

Сильно Вас разочарую G9 китайского производства в Дмитрове всегда полно по цене 36 руб.

[Garikk]

Как не вкладывая бабло снизить нагрузку и еще и деньжат срубить? Гениально! Лампочки дорогие впарить. Да еще и кредитов на них грабительских надавать насильно. РАШКА одним словом.

Вообщето Россия чутьли не единственная страна где всем наплевать на энергопотребление... и что ситуация меняется (системно) это хорошо imho

Вы например готовы полностью (за свой счёт естественно) поменять проводку в квартире, построенной в советское время и рассчитаной на 1.5квт(совеццкому гражданину больше не нужно) на более мощную? Теперь то любой хороший электрочайник меньше чем на 2квт найти сложновато.... но ведь никто не хочет бабло то вкладывать "ведь всё работает", РАШКА... вы правильно сказали, и мы все к этому прямое отношение имеем, без исключения.

[bearpooh]

Как не вкладывая бабло снизить нагрузку и еще и деньжат срубить? Гениально! Лампочки дорогие впарить. Да еще и кредитов на них грабительских надавать насильно. РАШКА одним словом.

Вообщето Россия чутьли не единственная страна где всем наплевать на энергопотребление... и что ситуация меняется (системно) это хорошо imho

Вы например готовы полностью (за свой счёт естественно) поменять проводку в квартире, построенной в советское время и рассчитаной на 1.5квт(совеццкому гражданину больше не нужно) на более мощную? Теперь то любой хороший электрочайник меньше чем на 2квт найти сложновато.... но ведь никто не хочет бабло то вкладывать "ведь всё работает", РАШКА... вы правильно сказали, и мы все к этому прямое отношение имеем, без исключения.

Проводку поменял всю. А что касается энергосбережения... Вы опять ограничиваетесь обстановкой в Москве и области, а по Рашке ситуация тяжелая. Там денег на хлеб то нету, а в сельских больницах без яркого света очень не легко, а финансирования нет. Совсем. То качество электричества, которое туда поступает не переварит ни одна современная лампочка с пусковым устройством. Да и свет от нее другой. Для глаз он вреден, это еще при совке знали и по этому в кабинетах не ставили, только в цехах и иногда в общественных местах. Понятие мерцания никто не отменял. И еще не маловажный аспект-детали для этих ламп делаются только за рубежом, у нас идет только сборка, а обычная лампочка вся наша. Это как с жигулями либо плохенькое но мое, либо чужое но корми дядю.

[Garikk]

Для глаз он вреден, это еще при совке знали и по этому в кабинетах не ставили, только в цехах и иногда в общественных местах.

Ну это вы чёто приукрасили, ЛДС при совке ставили массово во все общественные места и кабинеты. А там где оставались лампочки накаливания, то их довольно активно меняли на ЛДС.

[Шаман]

Да фигово светят эти лампы, на самом деле. На кухне вкрутил в потолочный светильник и выкрутил сразу, свет не рассеивается практически, только потолок освещается хорошо, а так ничего не видно. Старая добрая стосвечевка решает множество проблем! И светит отлично! А с экономией - лишний раз стиральную машинку включил, или обогреватель, или воду в электрочайнике погрел 5 раз в день вместо двух - и на нет вся экономия!

[Garikk]

свет не рассеивается практически

Он как раз наоборот очень хорошо рассеивается, поэтому таким лампам не нужны абажуры....и с непривычки кажется что темно т.к. свет ненаправленный

[Perez_Rocoto]

Галогенки с цоколем G9 китайского производства, глубокоуважаемый Витан, широко представлены на московских хозяйственных рынках и стоят там порядка 50-60 рублёв. В Дмитрове с ними беда, купить негде.
ОСРАМ - эти да, дорогие, сволочи. Под две сотни.

Сильно Вас разочарую G9 китайского производства в Дмитрове всегда полно по цене 36 руб.

...не то, что не разочаровали Вы меня, а просто-таки напросто-таки очаровали.

А где оне продаются, расскажите, а? А то как-то раз занадобилось, дык весь город обошёл, не нашел нигде. Точно, как в модном в девяносто четвёртом, что ли, году реггей: ходиль далеко, не нашёль вуман // женщина моя мечта...

[vitan]

Галогенки с цоколем G9 китайского производства, глубокоуважаемый Витан, широко представлены на московских хозяйственных рынках и стоят там порядка 50-60 рублёв. В Дмитрове с ними беда, купить негде.
ОСРАМ - эти да, дорогие, сволочи. Под две сотни.

Сильно Вас разочарую G9 китайского производства в Дмитрове всегда полно по цене 36 руб.

...не то, что не разочаровали Вы меня, а просто-таки напросто-таки очаровали.

А где оне продаются, расскажите, а? А то как-то раз занадобилось, дык весь город обошёл, не нашел нигде. Точно, как в модном в девяносто четвёртом, что ли, году реггей: ходиль далеко, не нашёль вуман // женщина моя мечта...

На площади Юрий Долгорукий практически указывает рукой на этот магазин. Да и дедушка Ленин прям показывает, вот же этот магазин совсем рядом.

[Шаман]

свет не рассеивается практически

Он как раз наоборот очень хорошо рассеивается, поэтому таким лампам не нужны абажуры....и с непривычки кажется что темно т.к. свет ненаправленный

Вот-вот, с непривычки. Нафиг глазам такая привычка.. Мне еще несколько лет назад врач-офтальмолог сказал, что из-за мерцания такие лампы для глаз опасны, и что он своему ребенку в настольную лампу и вообще в комнатные светильники только лампы накаливания вкручивает. Ну что с того например, если человек хочет сохранить свое зрение (как я) и готов при этом пусть даже больше платить за электричество? Зачем его в этом ограничивать и что-то навязывать? Запреты одни, запреты.. Законопатили уже, это запрещено, то, и теперь лампочки еще запретить.

[Garikk]

Мне еще несколько лет назад врач-офтальмолог сказал, что из-за мерцания такие лампы для глаз опасны, и что он своему ребенку в настольную лампу и вообще в комнатные светильники только лампы накаливания вкручивает. Ну что с того например, если человек хочет сохранить свое зрение (как я) и готов при этом пусть даже больше платить за электричество?

Ещё чтобы сохранить зрение, нельзя смотреть телевизор и пользоваться компьютером, потому что в 99% LCD мониторов в качестве подсветки используются ЛДС.

А это в отличии от лампочек ещё веселее, т.к. на монитор практически в упор мы смотрим

[Шаман]

Ты может быть и прав, но так перегибать не нужно. Мне не нравится, что кто-то за меня решает, какие и где лампочки вкручивать и пользоваться ими тоже не нравится. Вовсе не потому, что я противник прогресса или чего-то там еще, а потому что мне это неудобно. Я исправно оплачиваю коммунальные услуги и электричество и слежу, чтобы проводка в доме была в исправном состоянии и рассчитана на нужную нагрузку. Зачем же мне навязывают эти лампочки?

[Garikk]

Кстати, обратите внимание как аргумент "навязывание" и "свобода выбора", соотносится с темой про пьянство
Там значит хорошо когда навязывают и запрещают свободу выбора, а тут плохо... причём и тут и там это навязывание в целом положительно сказывается на поставленное цели (тут экономия электричества, там здоровье).

Хех...двойные стандарты в действии.

[TOS™]

Кстати, обратите внимание как аргумент "навязывание" и "свобода выбора", соотносится с темой про пьянство
Там значит хорошо когда навязывают и запрещают свободу выбора, а тут плохо... причём и тут и там это навязывание в целом положительно сказывается на поставленное цели (тут экономия электричества, там здоровье).

Хех...двойные стандарты в действии.

Нет, это глобальные проблемы с логикой в действии.
Вы поставили здоровье человека, нации и экономию электричества на одну чашу весов, следующим шагом осталось на эту чашу поставить саму человеческую жизнь и сделать столь же "глубокомысленный" вывод о том, что если вас не возмущает запрет на убийство человека, значит и запрет на использование ламп накаливания не должен возмущать. Короче, бред запредельный, если бы человечество мыслило в вашем духе, оно легко избавилось бы от "двойных стандартов" раз и навсегда, например, упразднив уголовный кодекс в пределе до одной статьи - "Нарушение закона карается пожизненным сроком". Скажем, перешёл дорогу в неположенном месте - получи срок, ибо нехрен здесь двойные стандарты разводить.

Что касается реальной жизни, с точки зрения здравого смысла в ней всегда есть вещи, которые необходимо запрещать, или ограничивать. А есть те, что в силу разных причин запрещению не подлежат, ибо такие глупые запреты ограничивают качество жизни большинства членов общества и тормозят его развитие.

[Шаман]

Кстати, обратите внимание как аргумент "навязывание" и "свобода выбора", соотносится с темой про пьянство
Там значит хорошо когда навязывают и запрещают свободу выбора, а тут плохо... причём и тут и там это навязывание в целом положительно сказывается на поставленное цели (тут экономия электричества, там здоровье).

Хех...двойные стандарты в действии.

Я тему про пьянство еще не читал. О свободе выбора здесь речь не идет, потому что в принципе запрещают товар, который мне нужен. И который гораздо безопаснее для здоровья, чем спиртные напитки, и вреда окружающим не приносит. Я скажу, что раз я плачу за электричество, то и могу использовать источники освещения по своему желанию, и конечно буду тут не совсем прав, потому что энергоресурсов на всех уже не хватает и это глобальная проблема. Но с другой стороны - я на работе и так целый день порчу глаза люминисцентными лампами и компьютером. Почему я дома должен это делать? Я не хочу углубляться сильно в эту тему. Про двойные стандарты я так и не понял. В-общем, лампочки у меня есть и те и другие, и стосвечевками запасусь еще. Пойду сейчас куплю, чем тут спорить.

ЗЫ: Garikk, а ты уже все лампочки дома заменил? Пошли к тебе в гости, посмотрим

[TOS™]

Я скажу, что раз я плачу за электричество, то и могу использовать источники освещения по своему желанию, и конечно буду тут не совсем прав, потому что энергоресурсов на всех уже не хватает

Правильно скажете и будете совершенно правы. Если на этом свете чего-то не хватает, значит это должно стоить дороже - вот и вся арифметика, для этого деньги и придумали.
Не нравится перерасход электричества - увеличивайте его стоимость и те, у кого нет денег, вынуждены будут сами перейти на энергосберегающие лампы и технологии.
Скажете, что, мол, энергосберегающие лампы стоят дорого и не по карману? Раз стоят дорого, значит и использовать их преждевременно, т.к. экономии электроэнергии от них не будет - высокая стоимость изделия косвенно свидетельствует о высоких полных энергозатратах при его производстве.

[Garikk]

ЗЫ: Garikk, а ты уже все лампочки дома заменил? Пошли к тебе в гости, посмотрим

Пошли, у меня в квартире одна лампочка накаливания, и то только потому что энергосберегающая в плафон не влезает....точнее влезает но выглядит кошмарно. ....хотя нет...вру...две...ещё одна в холодильнике


А насчёт здоровья и безвредных лампочек, а какже разговоры о загрязнении окр.среды? Выбросы ТЭЦ? Ведь косвенно применение энергосберегающих технологий снижает нагрузку на экологию при высоком росте спроса на энергию

Я конечно понимаю что у нас на это не обращают внимание на какие то глупости типа экологии..
Например РЖД плачется что сняли с производства дешёвенькие тепловозики который "немного" не экологичны но зато такие дешёвые в эксплуатации и страшно надёжные (http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... RU#picture --- это штатный режим работы!!)

[TOS™]

А насчёт здоровья и безвредных лампочек, а какже разговоры о загрязнении окр.среды? Выбросы ТЭЦ? Ведь косвенно применение энергосберегающих технологий снижает нагрузку на экологию при высоком росте спроса на энергию

Здоровье и социальные последствия от злоупотребления алкоголем в настоящий момент несоизмеримы с вредом от экологических последствий злоупотребления выработкой электричества при помощи ТЭЦ.
К тому же, еще раз - в рыночной экономике, где ты платишь за электричество из своего кармана, проблема решается не запретами, а регулированием стоимости.
Любые запреты на ограничение потребления энергии могут иметь смысл только в случаях, если электроэнергия предоставляется тебе государством либо бесплатно, либо дотируется (т.е. поставляется ниже себестоимости).