Дмитровский Форум V2

[mischkagammi]

Или можно признать то, что мы есть русские националисты по своей сути.

К сожалению нельзя признать. К сожалению... Русские за свою историю так и не стали нацией, не прошли этот период.

А с Европой не всё так плохо, там умеют решать подобные проблемы.

И как это они там решают такие проблемы? Запретом на ношение нательного крестика, чтобы мусульманка в хиджабе, работающая рядом с тобой, не обиделась? Это такой односторонней толерантностью они проблему решают по-вашему?

[mischkagammi]

Факт, что город стал сильно грязнее. Вчера случайно забрела на аллею между детсадом ГОРОНО и 9-ой школой. Мама-дорогая... кусты не стрижены, высоченные, в кустах мусор повсеместно, пахнет мочой... Тьфу, да и только.

Скоро счастливчики, которые смогут проезжать по таким местам на авто с наглухо задраенными окнами и включенным кондиционером, совсем перестанут ходить пешком, чтобы не нарываться на такие гадости. Кстати, теперь при встрече с таким автомобилем, едущим мне навстречу по тротуару, я не буду орать ему вслед всякие нехорошие слова, типа "козел, смотри куда едешь", я просто вздохну (но не сильно, чтобы не вдыхать глубоко миазмы).

[Mikle]

Исламистов на нашей территории быть не должно, если ЛИЧНО ТЫ жить хочешь, конечно.
С экономикой проблемы вторичны, их можно решать и решить, даже если придётся затянуть пояса.

Rusland, Rusland ueber Alles
Так все понятно сразу становится и на душе легко!
Экономика - суть ерунда. Сплоченная в кулак нация готова к сверхусилию
Виновники - вот они. Пути возрождения - четко указаны. Народ - направляется неподкупными вождями.
(Впрочем я не даю оценок национализму вцелом. Возможно на некоторых этапах здоровая изоляция и не плохо)))

Но на самом деле все немножечко не так. Тот народ, который "так и не смог реализоваться в монолитную нацию" возможно не сделал это по веским причинам. И этот народ сам довольно далеко отстоит от горяче любимых тут европейцев. Мы полуазиаты по своему менталитету. И 20 лет назад, когда появилась возможность сравнивать, для меня это было совершенно очевидно (хотя никакого наплыва гастарбайтеров тогда и в помине не было).

А национальная идея... Так она сейчас на плаву. И только совсем глухой и слепой не понимает, что происходит.
А вот какие силы и почему ее раскачивают, и что за этим может последовать - вот этто самое интересное обсуждение, имхо.

[TOS™]

Или можно признать то, что мы есть русские националисты по своей сути.

К сожалению нельзя признать. К сожалению... Русские за свою историю так и не стали нацией, не прошли этот период.

А с Европой не всё так плохо, там умеют решать подобные проблемы.

И как это они там решают такие проблемы? Запретом на ношение нательного крестика, чтобы мусульманка в хиджабе, работающая рядом с тобой, не обиделась? Это такой односторонней толерантностью они проблему решают по-вашему?

Да хоть бы и так:


По принципу: "Снимай хиджаб, или езжай домой."

Или вот, предвыборная листовка из толерантного Берлина. У нас это сразу 282 статья, а в московской мэрской кампании кандидатов с такими взглядами просто нет, все бормочут лишь про нелегалов. У немцев же проблема изображена предельно наглядно (надпись на плакате: "Доброй дороги домой, на Родину!":



И чем жестче будут проблемы с "неформатом", тем жестче будут методы их решения у пока ещё полновластных хозяев в собственном доме. В конечном итоге европейцы под эти методы ещё и гуманную платформу подведут. Они этому исторически обучены, да...

[TOS™]

Тот народ, который "так и не смог реализоваться в монолитную нацию" возможно не сделал это по веским причинам. И этот народ сам довольно далеко отстоит от горяче любимых тут европейцев. Мы полуазиаты по своему менталитету. И 20 лет назад, когда появилась возможность сравнивать, для меня это было совершенно очевидно (хотя никакого наплыва гастарбайтеров тогда и в помине не было).

Извините, но это ничем не подтверждаемая чушь, оскорбительная для русского человека. Впрочем, вы можете считать себя полуазиатом, только не нужно остальных в это вляпывать. У нас есть свои неприятные особенности менталитета и лишь часть из них имеет отношение к азиатчине. Но даже если предположить вашу правоту, из неё следовало бы сделать вывод лишь о необходимости морального очищения, но никак не о необходимости "особого полуазиатского пути", в который нас опять стараются втоптать.

Знаете, чем среднестатистический русский отличается от столь же среднестатистического азиата, самое главное? Для русского его культура - лишь прагматичный инструмент жизнеустройства, средство. При необходимости она без особой моральной ломки заменяется им на нечто лучшее.

Русский, лишь только приехав жить и работать в чужую, лучшую страну, подсознательно ощущает себя гостем, стремится во всём быть похожим на хозяев, ассимилироваться ударными темпами и поскорее пройти процесс натурализации. Азиат, приехав в чужую страну (в чужой город), первым делом разводит там свою культурку.

Вот так:




Или вот так:



На этом фоне всё прочее общее, что у нас можно найти, меркнет. На этом фоне видна вся пропасть между нами и вся опасность, когда эта масса вдруг двинется в направлении оружейных складов.

Мы не можем жить с ними на одной территории, даже в Царской России, с её губерниями, перемещение определённых этнических групп по стране было строго ограничено. Тогда государевы люди это ПОНИМАЛИ. Сегодня вы - НЕ ПОНИМАЕТЕ, не понимаете ключевой опасности и откуда она исходит.

Здесь нет никакой национальной ненависти, здесь есть глобальные культурные противоречия, которые невозможно решить толерантностью. Только раздельным проживанием...

[Rooale]

Тут по роду настоящего времяпрепровождения столкнулась с вопросом: никто из подруг и знакомых не кормил грудью долго. Месяц, четыре, максимум - восемь... И представляете, идем гулять - у меня маршрут по частному сектору за Махалина, далее до парка (много-много "приезжих" по пути встречается), а так как малыш не в коляске, а у груди, привлекаем внимание, подошла ко мне "иностранка" и говорит, простите, "человеческим голосом" и одна из ее фраз была,что Коран предписывает кормить грудью до двух лет! Долго я гремела челюстью по отсутствию асфальта. Получается, что в вопросе дать малышу лучший жизненный старт - они мудрее нас.

[TOS™]

Тут по роду настоящего времяпрепровождения столкнулась с вопросом: никто из подруг и знакомых не кормил грудью долго. Месяц, четыре, максимум - восемь... И представляете, идем гулять - у меня маршрут по частному сектору за Махалина, далее до парка (много-много "приезжих" по пути встречается), а так как малыш не в коляске, а у груди, привлекаем внимание, подошла ко мне "иностранка" и говорит, простите, "человеческим голосом" и одна из ее фраз была,что Коран предписывает кормить грудью до двух лет! Долго я гремела челюстью по отсутствию асфальта. Получается, что в вопросе дать малышу лучший жизненный старт - они мудрее нас.

Ну, у меня почему-то другие подруги )) Не помню, чтобы кто-либо от груди ребёнка насильно отрывал/отучал. Хотя, были случаи когда ребёнок три года на груди висел, тут уж пришлось меры принимать, да...

Что касается ИХ советов - тут дело принципа, будучи в нашем монастыре пусть завернут свой хавальник в трубочку, или валят отсюда к себе домой.

[Mikle]

"Они - ужасны, страшны, режут баранов, в любой момент готовы зарезать всех неверных, и почти не говорят на человеческом языке"
Вы то сами в это верите, уважаемый ТОС?
Я не говорю, что проблемы нет: невнятная, никакая национальная политика властей + отсутвие нормального отношения со стороны населения и программы адаптации мигрантов приводит к противостоянию.
Но, замечу, что есть много других областей с весьма невнятной политикой государства уже по отношению к собственному населению (да что я Вам говорю)))
Почму же именно национальная проблема так будоражит Вас?
Да, может так получиться, что новое нашествие Орды сметет Русь.
А может быть и наоборот, национализм, тот самый, за который Вы ратуете, неожиданно вспыхнет, и мигрантов сметут.
А может все тихо-мирно устаканится, с более-меннее худше-лучшим исходом (что скорее всего)))
Но почему Вы ратуете за нахудший вариант?
Параноидальная составляющая личности очень велика?
Или изо всех сил раскачиваете лодку, чтоб поймать большую рыбу?
Сейчас многие силы сильно "за" национальную идею.
Какую такую рыбу Вы хотите поймать, уважаемый ТОС?

[Mikle]

Извините, но это ничем не подтверждаемая чушь, оскорбительная для русского человека. Впрочем, вы можете считать себя полуазиатом, только не нужно остальных в это вляпывать. У нас есть свои неприятные особенности менталитета и лишь часть из них имеет отношение к азиатчине. Но даже если предположить вашу правоту, из неё следовало бы сделать вывод лишь о необходимости морального очищения, но никак не о необходимости "особого полуазиатского пути", в который нас опять стараются втоптать.

Знаете, чем среднестатистический русский отличается от столь же среднестатистического азиата, самое главное? Для русского его культура - лишь прагматичный инструмент жизнеустройства, средство. При необходимости она без особой моральной ломки заменяется им на нечто лучшее.

Русский, лишь только приехав жить и работать в чужую, лучшую страну, подсознательно ощущает себя гостем, стремится во всём быть похожим на хозяев, ассимилироваться ударными темпами и поскорее пройти процесс натурализации. Азиат, приехав в чужую страну (в чужой город), первым делом разводит там свою культурку.

Мы, конечно, не азиаты. Нет. Но многие особенности нашего поведения, наших привычек и обычаев много ближе к Азии, чем к Европе. Без сдерживающей в Азии морали, к сожалению. В этом наша беда.
"Люди песка"
А адаптация...
Отдельный человек вегда стремится преспособиться. Но в западном обществе эт - очень не просто.
В германии, например, восточный немец "за глаза" др смерти будет "ОЗИ"
Что ж говорить о русском? Если, вообще Вас там кто-нибудь на пиво пригласит. Потому что русские все наподряд бандиты, пьяницы и бездельники (не видите аналогии)))
А когда русских эмигрантов много, то никакая адаптация им точно так же не нужна. Не так давно читал у П.Вайля про русское сообщество, с его пельменями из индюшачего фарша, сметаной из смеси сливок и йогурта, солеными огурцами и т.д.

[Красотка]

Я вообще не понимаю о чём спор. Россия Европой никогда не была и не будет. Азией тоже. Она (мы) всегда между. Исторически. Территориально. Ну вот так сложилось.

[TOS™]

"Они - ужасны, страшны, режут баранов, в любой момент готовы зарезать всех неверных, и почти не говорят на человеческом языке"
Вы то сами в это верите, уважаемый ТОС?

Конечно, иначе с чего весь этот разговор? В любой момент готовы, как только волна пойдёт.

Почму же именно национальная проблема так будоражит Вас?
А может все тихо-мирно устаканится, с более-меннее худше-лучшим исходом (что скорее всего)))

Потому, что даже в теории вариант "тихо-мирно устаканится" невозможен из-за абсолютно принципиальной несовместимости наших культур по причине высокой, агрессивной, первобытной религиозности населения среднеазиатских и северокавказских стран. У нас разные смыслы жизни. Мы - светские люди, но даже и православные среди нас обладают совсем иной моралью, вступающей в непреодолимые противоречия с исламской. Это - не лечится, кроме как разводом.

Именно поэтому я ратую за наилучший вариант из плохих.

[TOS™]

Я вообще не понимаю о чём спор. Россия Европой никогда не была и не будет. Азией тоже. Она (мы) всегда между. Исторически. Территориально. Ну вот так сложилось.

На Земле идёт непреодолимый процесс укрупнения стран и цивилизаций. Мы упустили свой шанс стать центром притяжения, поэтому, рано или поздно, нам придётся решать, к кому примкнуть. Даже если наша страна при этом развалится на отдельные части.

[TOS™]

Почму же именно национальная проблема так будоражит Вас?

Потому, что если русские не будут хозяевами на своей земле, никакие политические и прочие реформы не будут работать. Это примерно как сравнивать социалистическую и капиталистическую экономические модели. В первой модели не было хозяина, поэтому она и не работала нигде, да.

[Mikle]

"Они - ужасны, страшны, режут баранов, в любой момент готовы зарезать всех неверных

Конечно, иначе с чего весь этот разговор? ...
Именно поэтому я ратую за наилучший вариант из плохих.

Вы все-таки либо параноик, либо негодяй! Всмысле политик
Этта... Надо ж кому-та все разгребать

[Красотка]

Почму же именно национальная проблема так будоражит Вас?

Потому, что если русские не будут хозяевами на своей земле, никакие политические и прочие реформы не будут работать. Это примерно как сравнивать социалистическую и капиталистическую экономические модели. В первой модели не было хозяина, поэтому она и не работала нигде, да.

А русские были когда-то хозяевами на своей земле? Вот что-то я не припомню такого периода в истории России.
Так мож стремления к этому нет у русских в общей массе?
Ведь не всем дано уверенно и хорошо хозяйствовать. Что тогда?

[Mikle]

Почму же именно национальная проблема так будоражит Вас?

Потому, что если русские не будут хозяевами на своей земле, никакие политические и прочие реформы не будут работать. Это примерно как сравнивать социалистическую и капиталистическую экономические модели. В первой модели не было хозяина, поэтому она и не работала нигде, да.

Нет
Этто - оч. спорное мнение. Социалистическая "моделя" она откуда взяласЯ???
Застарелую, для такой прогрессивной страны, как Великая Россия, феодальную модель захотели сменить некие "керенские", на пример французкой якобинско - бесштанной. Но ситуация быстро вышла из-под контроля. Тогда пришли "троцкие" - а в итоге, "Великий Усмиритель"! Как всегда бывает!
Потом новый цыкл
Этто мы уже проходили.
Дело в том, что в попытке вылезти из феодолизма Империя не выдержала. Естественно "успокоитель" пришел со всеобщего согласия.
А не выдержала потому что П.А.Столыпин уж слишком пришпорил развитие капитализма. Россия была насквозь крестьянской, общинной. Большая Промышленность, кстати, тоже находилась в руках старообрядческих общин. Так что рзвитие фермерства, да еще на фоне взлета рождаемости привело к тому самому паровому котлу, готовому взорваться.
После страна быстро и органически вернулась к крестьянско-общинному строю.
Социализм, по сути, не много отличался от феодализма
Даже скромнее вассалам предписывал быть: вот ГенСек приедет , барин нас рассудит, барин нас накажет

[Mikle]

Теперь же,после 30-ти лет перестройки, мы наконец-то подошли к Желанной Цели - Построение капитализма.
Но дело в том, что наше правительство со своим аппаратом, легитимное на этапе объединеня и удержания страны после "перестройки" , стало совсем уж "торозом" для буржуазно-демократического развития. Подрос новый "буржуазный" класс, который не хочет феодальных всезапрещающих чиновников, а хочет своего, "буржуазного" правительства, чисто функционеров, с отчетом за каждую копеечку и с представлением по выборности мнения большиинства, т.е. Буржуазии
(Вот и сравните, уважаеый ТОС, отставание, например с Английской буржуазной революцией 1660-х Те же англичане - оч. умные, итто не смогли удержаться в рамках . Нам же, как бы, сам Бог велел использовать национальную изоляционисткую идею для ТАКОГО исторического шага.
Тока не забывайте, что национализм, как и диктатура не знает границ, и не терпит "сомнений"

[TOS™]

А русские были когда-то хозяевами на своей земле? Вот что-то я не припомню такого периода в истории России.

Конечно. Де-факто были, до 1917 года.

"Хозяин земли русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно)..." (с) Ф.М. Достоевский.

Вот только собственность свою соответствующим образом оформить не успели, а после 1917 года большевики растащили страну на "многонационалии", которые всячески ублажали, пестовали и выплаживали за счёт русских территорий (РСФСР). И всё это продолжается до сих пор.

[Красотка]

А русские были когда-то хозяевами на своей земле? Вот что-то я не припомню такого периода в истории России.

Конечно. Де-факто были, до 1917 года.

.

А как насчёт того, что де-факто до 1861 года в России было крепостное право? Не получается у меня назвать хозяевами крепостных крестьян. И помещиков не получается, т.к. за усадьбами и делами в них следили нанятые управляющие.

[TOS™]

Тока не забывайте, что национализм, как и диктатура не знает границ, и не терпит "сомнений"

"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить." (с) Д.Менделеев

Сегодня национализм в цивилизованном мире понимается скорее не в патриотическом разрезе, но как здоровый, прагматичный национальный эгоизм. Здоровая и разумная модель существования (присущая любой организованной структуре в этом Мире) всегда ставит на первое место интересы Хозяина, интересы титульной нации, нации большинства.
За остальными нациями признаётся право самостоятельного выбора: примкнуть к чужой, более успешной нации и ассимилироваться, или выбрать самостоятельный, суверенный, независимый путь в рамках своей территории.

[TOS™]

А русские были когда-то хозяевами на своей земле? Вот что-то я не припомню такого периода в истории России.

Конечно. Де-факто были, до 1917 года.

.

А как насчёт того, что де-факто до 1861 года в России было крепостное право? Не получается у меня назвать хозяевами крепостных крестьян. И помещиков не получается, т.к. за усадьбами и делами в них следили нанятые управляющие.

Если мы говорим о русском, как о хозяине своей страны, данная логика непонятна. В том или ином виде "крепостничество" присутствовало у всех народов, более того - деление на угнетателей и угнетаемых никуда не делось, оно присутствует и сейчас, и само по себе есть локальная, внутренняя проблема этого народа, она никак не связана с взаимоотношениями между разными народами.
Для русского крестьянина и помещика одинаково неприемлемо иметь у себя под боком толпы иноверцев и в этом их интересы полностью сходятся.

[TOS™]

На самом деле ключевая проблема в неразрешимых противоречиях между народами - религия и религиозность общества. Большевики, пытаясь насильно сплавить разные народцы в один единый советский народ, это прекрасно понимали. Христианам и светским спокойно жить вместе с урожденцами мусульманских стран возможно лишь в рамках государственного атеизма, который властным катком размазывает любые религиозные "всполохи".

Но это, как факт, не работает - нельзя вот так взять и закатать народную душу в асфальт, а добровольно основная масса людей от своей религии, наполняющей их жизнь смыслом, не откажется. Поэтому приходится искать варианты раздельного проживания с каждым религиозно-озабоченным народцем иной веры, уже только из соображений банальной безопасности. Ибо у человека, имеющего глаза, уши и мозг, нет возникает сомнений, что будет резня. "Байрамы" на улицах Москвы - это не просто страшно, это ОЧЕНЬ страшно, пострашнее экономических неурядиц будет.

[Ил-2]

Знаете, чем среднестатистический русский отличается от столь же среднестатистического азиата, самое главное? Для русского его культура - лишь прагматичный инструмент жизнеустройства, средство. При необходимости она без особой моральной ломки заменяется им на нечто лучшее.

Русский, лишь только приехав жить и работать в чужую, лучшую страну, подсознательно ощущает себя гостем, стремится во всём быть похожим на хозяев, ассимилироваться ударными темпами и поскорее пройти процесс натурализации. Азиат, приехав в чужую страну (в чужой город), первым делом разводит там свою культурку.

Справедливости ради скажу, что самобытность русских тоже в значительной мере сохраняется и на чужбине. Есть и русские общины, и русский уклад жизни. Другое дело, что русские не заставляют коренных жителей европейских или иных стран обращаться в свою веру, не вступают в конфликт с традициями и не пытаются их изменить, чего не скажешь о представителях азиатских стран.

[Xander]

phpBB [video]

[Ил-2]

Я вообще не понимаю о чём спор. Россия Европой никогда не была и не будет. Азией тоже. Она (мы) всегда между. Исторически. Территориально. Ну вот так сложилось.

На Земле идёт непреодолимый процесс укрупнения стран и цивилизаций. Мы упустили свой шанс стать центром притяжения, поэтому, рано или поздно, нам придётся решать, к кому примкнуть. Даже если наша страна при этом развалится на отдельные части.

Если наша страна развалится на отдельные части, то вплоть до Урала она станет китайской, а южные области будут в огне войны с кавказскими и среднеазиатскими соседями. К западу примкнут лишь несколько прилегающих к Московской областей.
А Красотка правильно сказала: мы, конечно, по своему менталитету более к Европе близки, вот только примыкать к ней в свете последних событий по засилью там исламских мигрантов так активно не надо. Да и всяческие заскоки в виде торжества гей-пропаганды, замена родителей на артикулы А и Б, и пр. "чудеса" тоже энтузиазма в сближении с Европой не добавляют.
Надо просто брать у европейцев (и не только у них) всё самое лучшее и внедрять в жизнь у нас: технологии, кое что из законодательства. И т.д.
И самое важное на сегодняшний момент, что, кстати, и требуют от нас наиболее развитые европейские страны - введение визового режима с южными соседями. Вот к этому в первую очередь сейчас нужно прислушаться. Но тут уже зависит всё от действий нашей власти.