Дмитровский Форум V2

[Карла]

На свои блага, пускай и не на такие как у тебя, я тоже сам заработал. Без чьей либо помощи.

Максим, я знаю, у тебя всё получится! И сына ты вырастишь, и женишься. Только тормозить и занудствовать перестань. В остальном цены тебе нет!

[TOS™]

Нет, конечно. Из этого ну никак не следует, что некому ребёнка брать/забирать. Но даже если и так, на любое твоё исключение я приведу множество реальных примеров тех, кто эту проблему решил. Если вокруг тебя другая ситуация - я уж и не знаю, что думать, мы видимо в разных мирах живём.

Ну да конечно, тебе видней есть кому ребёнка забрать или с кем ему сидеть.

Если читать то, что я пишу, из этого ни разу не следует, что мне виднее. Просто не убеждает, да. Не говоря уже, что ты, понятное дело, не собираешься раскрывать детали своей личной жизни, без которых даже личные оценочные суждения невозможно сделать. Зачастую у людей есть свои комплексы и принципы, которые объективны лишь для них и не пригодны для рассмотрения проблемы в целом.

Есть у меня приятель, который очень-очень-очень любит маму, например. В своё время его жена чуть ли не со слезами упрашивала уехать жить отдельно, в новую квартиру, которая в двух кварталах от мамы. Не поехал, просто сказал, что маму не бросит категорически, а ты можешь выбирать, со мной или без. Для него это реальная проблема, да. Для большинства - нет.

[TOS™]

А вот после этого советы и выводы.

Доходные дома с очень доступной арендной платой. Но это в нашей стране пока из области фантастики.

+1. Простой и очевидный выход.

[Mikle]

Давайте как-то подъитожим 11 страниц "если да кабы".
ИМХО
Антон прав: квартиры за бесплатно давать нельзя. Никому.
Максим прав: заработать на квартиру КАЖДЫЙ не может.
А вот после этого советы и выводы.

Про Страну.
Вчера как раз по "Сов.секретно" смотрел тему про бомжей!
Ведущий спрашивает:
- А какое время может прожить человек, оказавшийся без квартиры на улице?
- Срок жизни БОМЖа в нашей стране в среднем 3-5 лет.
- А как государство решает эту проблему?? - спрашивает ведущий.
Ответ:
- А чего ее решать? Мы ж говорим: средний срок жизни небольшой - 3-5 лет.

[TOS™]

Если бы тебе твой дом на "льготных" условиях не достался ты бы сейчас где жил, а?

В другом доме, да. Несомненно. И да, не нужно трындеть, что тебе ничего на льготных, как ты говоришь, условиях не досталось. Почти всем на этом свете что-либо перепадает от родителей.

[Карла]

Про Страну.
Вчера как раз по "Сов.секретно" смотрел тему про бомжей!
Ведущий спрашивает:
- А какое время может прожить человек, оказавшийся без квартиры на улице?
- Срок жизни БОМЖа в нашей стране в среднем 3-5 лет.
- А как государство решает эту проблему?? - спрашивает ведущий.
Ответ:
- А чего ее решать? Мы ж говорим: средний срок жизни небольшой - 3-5 лет.

Ннда.... знаю бомжей, которые бомжуют уже не один десяток лет...в т.ч. женщины...От...живучие, хады!

[Mikle]

Ннда.... знаю бомжей, которые бомжуют уже не один десяток лет...в т.ч. женщины...От...живучие, хады!

Специалист оговорился, что это как средняя температура по больнице. Там тоже у каждого своя судьба. Некоторые даже выкарабкиваются: в основном у кого есть какая-то цель или мечта (пусть даже неадекватная). Но государство здесь непричем, хотя бывают частные пожертвования ( БОМЖам редко). Еще узнал, что теперь у нас оказывается предприятия не могут отчислять на благотворительность.

[Красотка]

Не говоря уже, что ты, понятное дело, не собираешься раскрывать детали своей личной жизни, без которых даже личные оценочные суждения невозможно сделать. Зачастую у людей есть свои комплексы и принципы, которые объективны лишь для них и не пригодны для рассмотрения проблемы в целом.

Вот не понимаю я одного. Максим помощи не просит, но вы его, TOS, пытаетесь загнать железной рукой к счастью.
Максим сопротивляется, говорит, что ему и так нормально, но нет. Аргументов, понимаете ли у Максима не хватает.
Так и хочется его догнать и счастья ему причинить!
Мож по традиции данного форму сбросимся Максиму на что-нибудь. И вручим. Ключи от машины/квартиры/дачи. Путевку в какой-нить санаторий. А сами распишем дежурство, кто с его сыном сидит, кто еду готовит...
А чего, Максим здоровье подправит! А? Здоровье хорошее? Ну тогда просто отдохнёт. Ой, и отдыхать не хочет? Не, ну так нельзя. Мы же наметили путь к счастливой жизни Максима и теперь уже никак невозможно от этого пути отвертеться...

[Карла]

Вот не понимаю я одного. Максим помощи не просит, но вы его, TOS, пытаетесь загнать железной рукой к счастью.
Максим сопротивляется, говорит, что ему и так нормально, но нет. Аргументов, понимаете ли у Максима не хватает.
Так и хочется его догнать и счастья ему причинить!
Мож по традиции данного форму сбросимся Максиму на что-нибудь. И вручим. Ключи от машины/квартиры/дачи. Путевку в какой-нить санаторий. А сами распишем дежурство, кто с его сыном сидит, кто еду готовит...
А чего, Максим здоровье подправит! А? Здоровье хорошее? Ну тогда просто отдохнёт. Ой, и отдыхать не хочет? Не, ну так нельзя. Мы же наметили путь к счастливой жизни Максима и теперь уже никак невозможно от этого пути отвертеться...

Вы хотите сказать, что ТОС позвал Мксима, и сказал: "А поворотись - ка ты, Моксимко, дай полюбуюсь я на тя и стану щас те щастье причинять. А если чО, то будем драться на кулачках" ?
ИМХО.
Простите, а аргумент: "Тебе все на халяву досталося..." - какие эмоции может вызвать?
По-моему мнению, никто никого никуда не загоняет. Максим вышел на форум со своей точкой зрения. А дальше, как на всех форумах. А все что не так поняли, так это, извините, не стоит разглядывать в другом человеке собственные недостатки, если по-простому сказать. (Цитаты и ссылки сами найдете, или свои наработки по прочитанной литературе о сублимациях, проецировании и т.д.)
ЗЫ. Если Максиму надо будет помочь ( надеюсь, что у него все будет хорошо и этого не потребуется), уверена, форум ему поможет. И ТОС будет в числе первых.

[Красотка]

Вы хотите сказать, что ТОС позвал Мксима, и сказал: "А поворотись - ка ты, Моксимко, дай поюбюсь я на тя и стану щас те щастье причинять. А если чО, то будем драться на кулачках" ?
ИМХО.
Простите, а аргумент: "Тебе все на халяву досталося..." - какие эмоции может вызвать?
По-моему мнению, никто никого никуда не загоняет. Максим вышел на форум со своей точкой зрения. А дальше, как на всех форумах.
ЗЫ. Если Максиму надо будет помочь ( надеюсь, что у него все будет хорошо и этого не потребуется), уверена, форум ему поможет. И ТОС будет в числе первых.

Не. Я сегодня плохо изъясняюсь. Не про "поворотись" и не про "кулачки" я не писала.
Я писала лишь о том, что Максим не просит помощи и не жалуется на отсутсвие денег, но ему упорно TOS говорит, как можно их заработать.
Хотя может не ему говорит, а просто говорит... ну ладно. Хорошо.

З.Ы. про помощь я тоже уверена.

[Карла]

Хотя может не ему говорит, а просто говорит... ну ладно. Хорошо.

Максим говорит, что нельзя заработать денег. Вот они и спорят..... каждый о своем.
Но деньги действительно можно заработать. Вопрос в том, какой ценой и от чего готовы отказаться или что изменить в себе. Вот и все.
Не будем начинать сначала.

[СТАРПЁР]

Цена домика понятна. Но толку то от неотапливаемого темного дома без воды и канализации? Я вообще тут подумал что, может быть, речь шла про 2 миллиона долларов, а не рублей?

Строишь домик небольшой, не более 50-60м2 по первому этажу, с неотапливаемой мансардой на данном этапе, без всяких эркеров и выступающих строительных излишеств. Второй этаж - заканчивать только крышу и фронтоны. Идеальная конструкция, с точки зрения с наименьшей площадью и наибольшим внутренним объемом - шар, тогда при максимальном количестве тепла, запасенном в объеме, будут его наименьшие потери через минимальную площадь наружной поверхности. Так в плане, из-за удешевления стоимости и кратности погонажных стройматериалов для безотходного их использования, квадрат или прямоугольник с одной из сторон не более 6 м. Потолок, стены, пол - теплоизолировать. Окна - тройные на деревянных - самых дешевых - рамах. Вентиляция естественная. Подводишь электросеть. Устраиваешь объемную систему отопления без цирк. насосов. Все это наемным трудом в сумме с твоим собственным в пределах 2-х миллионов рублей помещается.
Организуешь электрофикацию первого этажа, котел электрический. Вода привозная, газ для готовки в баллонах. Хотя, если экономить, то воду в дом ввести можно, но все равно канализация и "удобства" для взрослых на улице в выгребной яме, детям в мороз - горшки. И начинаешь в доме жить, параллельно его строя.

Если уж совсем денег мало, и нужны коммуникации, то вот образцы, с чего можно начинать новую жизнь в доме "под ключ", вписываясь в 2 млн. рублей; только все равно это у вас будет без учета стоимости земли:
http://zod.ru/catalog/2/

Дом больших размеров под ключ с энергосберегающими технологиями, включая стоимость земли и подводимых коммуникаций, будет значительно дороже...

[Spitfire]

TOS и СТАРПЁР, благодарствую за небольшую консультацию. Буду изучать вопрос. Без стройки, а так, пока ознакомительно.

[Maxim]

Максим говорит, что нельзя заработать денег. Вот они и спорят..... каждый о своем.
Но деньги действительно можно заработать. Вопрос в том, какой ценой и от чего готовы отказаться или что изменить в себе. Вот и все.
Не будем начинать сначала.

Максим такого не говорит.
Заработать можно, вопрос в том сколько и какой ценой. И утверждение что это может любой стоит только захотеть, полный бред.

[gosha]

Но самое поразительно, главный постулат - если ты не зарабатываешь - ты просто ищешь себе отмазки. Ну что, а давайте ебн*м один разок в сторону непримиривых и шибко грамотных. Ну раз вы все такие умные, что ж вы тут не можете себе на квартиру заработать и яхту, а тошните в электричках каждый день? Раз какой то там строитель смог купить себе жилье в мегаипотеку под 4%, значит и у вас все прекрасно сложилось бы, что тогда бежать на супер зарплаты в Москву было. Умный человек и здесь реализуется, не так ли? Ну вот тогда и реализовывались тут и учили Максима жизни. а в Москве каждый дурак может царем себя считать. Что в принципе они и делают.

Ответа не жду, ветку не мониторю. В отпууууусккк!!!...

[TOS™]

Не говоря уже, что ты, понятное дело, не собираешься раскрывать детали своей личной жизни, без которых даже личные оценочные суждения невозможно сделать. Зачастую у людей есть свои комплексы и принципы, которые объективны лишь для них и не пригодны для рассмотрения проблемы в целом.

Вот не понимаю я одного. Максим помощи не просит, но вы его, TOS, пытаетесь загнать железной рукой к счастью.

Нет, это я не понимаю ситуации, когда человек от чистого сердца и без задней мысли даёт с его точки зрения полезные советы, а на него накатывают, мол, "пытается загнать", "навязывает" и т.п.

Кроме того, изначально проблема обсуждалась лишь в одном ключе - не давать квартиры в собственность бесплатно и убрать очередь, что совершенно справедливо. Это потом развели флейм что, мол, "а как с зарплаты 25 тысяч купить квартиру". Да никак, блин. И что это меняет?

Максим сопротивляется, говорит, что ему и так нормально, но нет. Аргументов, понимаете ли у Максима не хватает.

Весь этот диалог отдельно взятому Максиму ни разу не был адресован. Но если человеку "нормально и так", он никогда не будет оправдываться и оправдывать успехи других. Просто пройдёт мимо.

[TOS™]

Ну раз вы все такие умные, что ж вы тут не можете себе на квартиру заработать и яхту, а тошните в электричках каждый день?

Элементарно. Просто потому, что в Москве это делается проще и быстрее. Порядком больше возможностей для инженерных и офисных специальностей. То же самое происходит в любой стране мира, везде есть свои центры притяжения, куда стекаются на заработки.

И почти у каждого есть возможность тошнить в электричках в обмен на быстрый рост, да. В большинстве случаев люди просто не хотят горбатиться в таком режиме, и я их ни разу за это не осуждаю. До тех пор, пока просить не начнут.

[Mikle]

Нет, это я не понимаю ситуации, когда человек от чистого сердца и без задней мысли даёт с его точки зрения полезные советы, .

И, заметьте, что совершенно задаром, что, впрочем, наводит на некоторые размышления
Хотя с другой стороны ОНОконешно:

Но если человеку "нормально и так", он никогда не будет оправдываться и оправдывать успехи других. Просто пройдёт мимо.

TOS и СТАРПЁР, благодарствую за небольшую консультацию. Буду изучать вопрос. Без стройки, а так, пока ознакомительно.

Я тож, я тож буду штудировать диалоги долгими зимними вечерами

[gosha]

а все кто не инженеры, как на квартиру должны зарабатывать? Вот расскажи мне, посудомойки, курьеры, верстальщики газет, продавцы в магазинах, мерчендайзеры - про них у тебя есть несколько интересных историй? У меня есть дикое подозрение, что менеджерами-продажниками и инженерами могут работать не все население России.

ps. респект тем, кто реальным трудом и паханием здесь зарабатывает себе на жизнь и не ноет.

[Maxim]

Кроме того, изначально проблема обсуждалась лишь в одном ключе - не давать квартиры в собственность бесплатно и убрать очередь, что совершенно справедливо. Это потом развели флейм что, мол, "а как с зарплаты 25 тысяч купить квартиру". Да никак, блин. И что это меняет?

Да даже получая 30-40 в Дмитрове, не купишь и не построишь.
Не у всех есть задел в виде квартир, домом, участков, родителей которые помогут и т.п. что может служить стартовым капиталом.

[Maxim]

а все кто не инженеры, как на квартиру должны зарабатывать? Вот расскажи мне, посудомойки, курьеры, верстальщики газет, продавцы в магазинах, мерчендайзеры - про них у тебя есть несколько интересных историй?

Они все лентяи.

[TOS™]

Вот расскажи мне, посудомойки, курьеры, верстальщики газет, продавцы в магазинах, мерчендайзеры - про них у тебя есть несколько интересных историй? У меня есть дикое подозрение, что менеджерами-продажниками и инженерами могут работать не все население России.

Про продавцов есть, например С верстальщиками ты в тему не попал, продвигаясь по этой линии можно очень много зарабатывать, тут тебе и множественная халтура, и возможность расширить свою профессиональную сферу до весьма широкого профиля в одном лице и т.п. Конечно не так просто продвинуться, как IT-шнику, но также весьма много вариантов.

С посудомойками, курьерами, продавцами в магазинах (из тех, что на кассе и за прилавком) и т.п. - беда. Есть только два варианта - либо ты не заработаешь на квартиру никогда (от государства ты её получишь примерно с той же вероятностью), либо ты воспринимаешь своё бедственное положение, как вызов, как объявление войны, уходишь на неё и не считаешься ни с чем, включая собственное здоровье и жизнь. Меняешь профессии, сферы деятельности, берёшься за любую халтуру и т.п. Например, на стройке физически здоровый человек всегда может много зарабатывать, работа там в плане освоения предельно простая. Но это должен быть личный выбор каждого. Для некоторых лучше умереть на заработках, чем жить в нищете.

PS: И первым делом нужно взять за правило каждый день шерстить HeadHunter + ещё пару-тройку сайтов. Просто смотреть на цифры и думать, в какие сферы стоит лезть, мысленно прикидывая свою карьеру по этой линии, количество "хопов" и временные затраты.
Далее нужно будет сделать пяток резюме, ориентированных на продвижение по этим линиям, где сместить акценты в своих навыках. Откровенно тупо врать в резюме нельзя, а вот оборачивать в красивую обёртку - обязательно. Скажем, вместо прочерка в графе иностранные языки, нужно написать "английский, читаю и перевожу со словарём". Скорее всего вас не будут проверять на знания английского, а если понадобится - подучите, или воспользуетесь гуглом.
То же самое относится ко всем навыкам, которых вам не хватает.

[TOS™]

Кроме того, изначально проблема обсуждалась лишь в одном ключе - не давать квартиры в собственность бесплатно и убрать очередь, что совершенно справедливо. Это потом развели флейм что, мол, "а как с зарплаты 25 тысяч купить квартиру". Да никак, блин. И что это меняет?

Да даже получая 30-40 в Дмитрове, не купишь и не построишь.
Не у всех есть задел в виде квартир, домом, участков, родителей которые помогут и т.п. что может служить стартовым капиталом.

Нет задела, не готовы убиваться на работе, не получилось удачно выйти замуж, вообще ничего не получилось, не было вариантов - значит останетесь без квартиры. Будем считать, что не повезло.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Нет задела, не готовы убиваться на работе, не получилось удачно выйти замуж, вообще ничего не получилось, не было вариантов - значит останетесь без квартиры. Будем считать, что не повезло.

Значит Роисся просто страна невезучих!
А. Миронов - Остров Невезения

[Mikle]

Да шо ж Вы тока плохое во всем видите??

1296399393_abramovich-grinning-square.jpg (49.31 КБ) Просмотров: 2114

berezovskiy.jpg (57.14 КБ) Просмотров: 2112

A06-25_4.jpg (20.66 КБ) Просмотров: 2113