Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Одна бабушка, всё. Успокоился?

Нет, конечно. Из этого ну никак не следует, что некому ребёнка брать/забирать. Но даже если и так, на любое твоё исключение я приведу множество реальных примеров тех, кто эту проблему решил. Если вокруг тебя другая ситуация - я уж и не знаю, что думать, мы видимо в разных мирах живём.

[Maxim]

Ну так у тебя есть уже участок с развалюхой, не?

Есть и достался он мне не от жены. Но я же не ору что вот захотел и заимел себе домик рядом с вокзалом исключительно своим умом, трудолюбием и чуть ли не гениальностью.
ЗЫ. Ты мне какого нибудь миллионера напоминаешь, который искренне удивляется а чё то у других нету квартиры на Арбате, дачи в Швейцарии и Майбаха в гараже. Ну как же так? У меня всё это есть, я заработал я вы не можете потому что сплошь лентяи и работать не хотите.

[TOS™]

Цена домика понятна. Но толку то от неотапливаемого темного дома без воды и канализации? Я вообще тут подумал что, может быть, речь шла про 2 миллиона долларов, а не рублей?

Это реальность! Допустим, что у тебя есть понятия об инженерии. Понадобится где-то 2-3 месяца на изучение темы в Интернете. Даю ориентиры будущего проекта: жилая площадь ~80-100 м2, подвала нет, один этаж с нежилым чердачным помещением, фундамент - тёплая шведская плита, в которую упрятана система отопления и канализация, батарей нет, стены - из самых дешёвых блоков, с утеплением по ним пенопластом толщиной 15-20см. Канализация - септик, вода - по ситуации (водопровод, или колодец), электричество подведут бесплатно. О газе забываем, хотя бы на время.

Технические детали опускаю, просто даю выжимку из практики, чтобы облегчить поиск информации. Такой дом топиться будет электричеством дешевле, чем обычный дом газом.

PS: Да, каркасный можно сделать ещё чуток дешевле! Но мне эти OSB категорически не нравятся, овчинка выделки не стоит...

[TOS™]

Ну так у тебя есть уже участок с развалюхой, не?

Есть и достался он мне не от жены. Но я же не ору что вот захотел и заимел себе домик рядом с вокзалом исключительно своим умом, трудолюбием и чуть ли не гениальностью.
ЗЫ. Ты мне какого нибудь миллионера напоминаешь, который искренне удивляется а чё то у других нету квартиры на Арбате, дачи в Швейцарии и Майбаха в гараже. Ну как же так? У меня всё это есть, я заработал я вы не можете потому что сплошь лентяи и работать не хотите.

Макс, какая нах*р разница, от кого тебе участок достался, кроме юридических вопросов? Тебе вот он достался бесплатно, а нам с женой - нет, хоть он и пришёл с её стороны. Разницу понял? У меня есть ещё и свой участок, если тебя почему-то беспокоит тема принадлежности имущества.

Я и все мои многочисленные друзья заработали на свои блага сами, даже если им на старте чем-то помогли родители. Тебе тоже, считай, помогли. Таких людей, чтоб ну совсем у них ничего не было, я лично не встречал, хотя уверен, что они есть.

И наша задача постараться изо всех сил помочь своим детям стартовать в жизни с бОльших высот, в идеале чтоб у них проблемы с жильём не стояло, чтобы они имели возможность наиболее плодотворные годы своей жизни прожить лучше, чем мы. Это эволюция, да...

[Красотка]

TOS, слушайте, вы реально не понимаете, что все люди разные. Амбиции у людей разные. Способности и возможности тоже.
И главное, у людей разные потребности! И не все готовы на деньги менять своё время. И даже не так. Не все готовы иметь деньги!
Потом, вы же понимаете, что такое порог потребления. У кого-то он высокий. У кого-то низкий. Кто-то никогда не опустится ниже определённого для него минимума. Кто-то никогда не поднимится выше. Понимаете, никогда. Только в том случае, если чел не просто сильно захочет сам, а ещё будет вкладывать чёртову уйму денег в тех же психологов, чтобы понять, какие у него затыки и почему у него денег сильно меньше, чем долгов.

Я не про Макса сейчас и про ваш давний спор.
Максу за то, что воспитывает сына респект и большая уважуха.

Я лично изучала и продолжаю сейчас интересоваться тем, почему у одних людей больше денег, у других меньше. Ведь это не от ума зависит, не от находчивости, предприимчивости и т.д.

Наверняка вы также знаете, что проводились "наблюдения" (не могу сейчас подобрать слово) за теми людьми, которые выигрывали в лотерею (джек-пот и всё такое) очень крупные суммы. В итоге оказывалось, что у кого не было денег,у того и от выигрыша либо ничего не осталось, либо ещё хуже -- начались неприятности.
Кто умел обращаться с деньгами, тот их преумножил. Деньги они вот не просто так сконцентрированы в руках определённых людей.
И это не только с большими суммами, со средними и совсем небольшими та же история.
Знаете, какие кредиты в банках возвращаются хуже всего? Самые небольшие! До 100 тыс руб.
Наверняка догадываетесь почему.

[Кофе]

Бугурт!

-пукан-песочница-715070.jpeg (67 КБ) Просмотров: 3442

[TOS™]

TOS, слушайте, вы реально не понимаете, что все люди разные. Амбиции у людей разные. Способности и возможности тоже.

Давайте вернёмся к началу темы. Это повод, чтобы кому-то дать квартиру бесплатно, а кто-то с амбициями на неё бы батрачил 20 лет?

Я лично изучала и продолжаю сейчас интересоваться тем, почему у одних людей больше денег, у других меньше. Ведь это не от ума зависит, не от находчивости, предприимчивости и т.д.

Ну вот мой пример. Львиная доля моих друзей - со школы, мы учились в одном классе с физмат-уклоном. Т.е. люди неглупые, со способностями выше средних. Почему из 12 одноклассников 11 имеют доходы значительно выше среднего и ни у кого нет проблем с жильём? 10 закончили престижные московские ВУЗы, одиннадцатый стал крупным бизнесменом...

[Красотка]

TOS, слушайте, вы реально не понимаете, что все люди разные. Амбиции у людей разные. Способности и возможности тоже.

Давайте вернёмся к началу темы. Это повод, чтобы кому-то дать квартиру бесплатно, а кто-то с амбициями на неё бы батрачил 20 лет?

Я не разбираю подобные аспекты потому как история из старт-поста для меня похожа на что-то абстрактное. Я не обсуждаю подобные вещи. Это если интересна моя точка зрения.

Я лично изучала и продолжаю сейчас интересоваться тем, почему у одних людей больше денег, у других меньше. Ведь это не от ума зависит, не от находчивости, предприимчивости и т.д.

Ну вот мой пример. Львиная доля моих друзей - со школы, мы учились в одном классе с физмат-уклоном. Т.е. люди неглупые, со способностями выше средних. Почему из 12 одноклассников 11 имеют доходы значительно выше среднего и ни у кого нет проблем с жильём? 10 закончили престижные московские ВУЗы, одиннадцатый стал крупным бизнесменом...

Вы же сами отвечаете, что люди со способностями выше средних. Потому достигли большего, чем средний ученик обычного класса. Я не понимаю, в чём вопрос?
То, что они ваши друзья - тоже логично.
У меня подруги (буду тоже про одноклассниц) тоже не дураки. И хотя женщинам делать карьеру сложнее, но нормальная у них работа и у кого-то нормальные посты, кто-то работает на себя.
Но что это означает? Для меня ровным счётом ничего, кроме того, что они очень приятные люди.
Я правда не понимаю, о чём мы тут говорим.

[Красотка]

Я ещё подумала.
Мне точно по-барабану, что кто-то ждёт квартиру от государства.

То, что деньги приходят к тем, кто знает, как с ними обращаться это тоже факт.

[TOS™]

Я лично изучала и продолжаю сейчас интересоваться тем, почему у одних людей больше денег, у других меньше. Ведь это не от ума зависит, не от находчивости, предприимчивости и т.д.

Ну вот мой пример. Львиная доля моих друзей - со школы, мы учились в одном классе с физмат-уклоном. Т.е. люди неглупые, со способностями выше средних. Почему из 12 одноклассников 11 имеют доходы значительно выше среднего и ни у кого нет проблем с жильём? 10 закончили престижные московские ВУЗы, одиннадцатый стал крупным бизнесменом...

Вы же сами отвечаете, что люди со способностями выше средних. Потому достигли большего, чем средний ученик обычного класса. Я не понимаю, в чём вопрос?

Я специально спросил, потому что вы написали "это не от ума зависит, не от находчивости, предприимчивости и т.д." А теперь вот пишете, что "люди со способностями выше средних. Потому достигли большего". Как понимать, в чём правда?

Вот я считаю, что это зависит от ума, предприимчивости, находчивости и прочих общеизвестных личностных качеств.

[TOS™]

Я ещё подумала.
Мне точно по-барабану, что кто-то ждёт квартиру от государства.

А мне нет. Потому что это, как минимум, двойная несправедливость. Первый раз, когда в очередь попадают те, кто по совести мог бы без помощи обойтись и второй раз, когда квартиры раздают "уважаемым людям". За всё это мы платим из своего кармана. При этом я обеими руками "ЗА" квартиры, например, школьным учителям, но не по очереди, а в рамках честного контракта.

[Кофе]

Ждать чего-либо от государства нелепо само по себе, вне зависимости даже от всяких иждивенческих наклонностей отдельных личностей. Государство - это вам не мамка с сиськой, а жёсткая машина подавления и принуждения. Я прекрасно живу с мыслью, что мне никогда ничего не достанется здесь на шару и это делает меня намного самостоятельнее и, в хорошем понимании этого слова, злее. Хотя, в целом, я, наверное, являюсь совершенно беспринципным подонком, готовым на многое ради куска пожирнее.

[Красотка]

Я специально спросил, потому что вы написали "это не от ума зависит, не от находчивости, предприимчивости и т.д." А теперь вот пишете, что "люди со способностями выше средних. Потому достигли большего". Как понимать, в чём правда?

Вот я считаю, что это зависит от ума, предприимчивости, находчивости и прочих общеизвестных личностных качеств.

Поняла.
В других странах (Европа, США, Канада и пр) от ума, предприимчивости, и (оч. важно) образования доход зависит намного в большей степени, чем у нас. Но в большей - тоже не значит напрямую и всегда.
Ум - он же тоже очень разный. И учёные не так ведь богаты, как бизнесмены. Хотя кто тут разберёт, как оценивать ум.
Предприимчивость тоже величина переменная. Может привести и к банкротству.
Образование - это хорошо. Никогда не мешает. Но не всегда помогает.
ИМХО. Не хочется философствовать на ночь глядя, но у меня ощущение, что люди, которые больше зарабатывают просто видят больше возможностей получить эти деньги. А на это влияет много факторов.

[Красотка]

Я ещё подумала.
Мне точно по-барабану, что кто-то ждёт квартиру от государства.

А мне нет. Потому что это, как минимум, двойная несправедливость. Первый раз, когда в очередь попадают те, кто по совести мог бы без помощи обойтись и второй раз, когда квартиры раздают "уважаемым людям". За всё это мы платим из своего кармана. При этом я обеими руками "ЗА" квартиры, например, школьным учителям, но не по очереди, а в рамках честного контракта.

А... вот оно чего. Я не рассматривала это в таком контексте по причине того, что я не вижу своей возможности влиять на очередь.

[Карла]

А... вот оно чего. Я не рассматривала это в таком контексте по причине того, что я не вижу своей возможности влиять на очередь.

Тема пошла по второму кругу, потому что все уже написано.
Красотка, однажды Вы весьма активно возмутились по поводу просящих. А им всего навсего купили стиральную машину по доброй воле и за свой счет.
В данном случае, аналогичная ситуация. Но только ТОС ( я-тоже, и ... Гоша в общем-то)- мы против социального иждивенчества. И прямо об этом заявляем. Это основная тема такого длинного обсуждения.
По-поводу зарабатывания денег. Я согласна с ТОСом, что надо искать пути, и не причины, не на словах, а на деле. Но не согласна, что такая возможность есть у всех, потому что у нас не страна возможностей, а страна коррупционеров, взяток, бездействия законов (-против чего тот же ТОС и призывает организованно бороться). И не каждый способен всему этому противостоять или вписаться в такие правила игры.
Остальное: к кому-то идут деньги, к кому то не идут - это из области наговоров, фен шуев, аффирмаций и намерений...
Можно рассмотреть только разные стартовые позиции. Но все начиналось с того, что кто-то однажды захотел больше, чем другие, и начал либо пахать, либо вкалывать и строить, либо учиться, либо воровать. И дальше на примерах, из поколения в поколения передавалась эта способность плюс обрастали связями, плюс наследство, плюс оседало в подкорке потомков, как надо поступать, чтобы иметь деньги: где схитрить, где сэкономить, где в оборот пустить. Само по себе ничего не "прилипает" (простонародное).Бывает и так, что кто-то из потомков сам ничего и не заработал, не построил, просто разумно пользуется тем, что ему досталось при рождении, и поучает других, как жить, периодически постанывая, что нет денег. Но этих людей сразу видно.

[Красотка]

Красотка, однажды Вы весьма активно возмутились по поводу просящих. А им всего навсего купили стиральную машину по доброй воле и за свой счет.
В данном случае, аналогичная ситуация.

_________________________________________
Остальное: к кому-то идут деньги, к кому то не идут - это из области наговоров, фен шуев, аффирмаций и намерений...

Да, возмущалась и буду возмущаться.
Это для вас ситуация аналогичная. А для меня нет. Здесь в старт-посте какой-то сферический конь в вакууме. Никакой окнкретики
С машинкой - дело другое. Там я реально ощущала, что мои слова могут на повлиять на взгляды лругих людей на помощью.

Пра деньги. Я не про наговоры и фен-шуй. Я про реальное положение дел на планете Земля. Проценто 90 богатство сосредоточено процентов у 10 населени планет. А может и больше у меньшего числа людей. Смотря от какой цифири отталкиваться.

[Maxim]

Нет, конечно. Из этого ну никак не следует, что некому ребёнка брать/забирать. Но даже если и так, на любое твоё исключение я приведу множество реальных примеров тех, кто эту проблему решил. Если вокруг тебя другая ситуация - я уж и не знаю, что думать, мы видимо в разных мирах живём.

Ну да конечно, тебе видней есть кому ребёнка забрать или с кем ему сидеть.

[Карла]

Да, возмущалась и буду возмущаться.
Это для вас ситуация аналогичная. А для меня нет. Здесь в старт-посте какой-то сферический конь в вакууме. Никакой окнкретики
С машинкой - дело другое. Там я реально ощущала, что мои слова могут на повлиять на взгляды лругих людей на помощью.

Пра деньги. Я не про наговоры и фен-шуй. Я про реальное положение дел на планете Земля. Проценто 90 богатство сосредоточено процентов у 10 населени планет. А может и больше у меньшего числа людей. Смотря от какой цифири отталкиваться.

Не...Тема реально прозрачная.
С машинкой у каждого есть выбор. Многие имеют свою точку зрения, но не стали ее писать. Вы же видели сколько всего человек откликнулись. Когда помогали на лечение ребенка было гораздо больше.
А в случае с социальными иждивенцами у нас нет выбора. Потому что мы даже не можем потребовать прозрачного отчета о том, куда идут налоги.
ЗЫ.Да, золотой миллиард существует, миром рулят единицы. А чОрт их знает, может и есть голубая кровь и заговор массонов. Я тоже думаю, что в глобальном плане человечество что-то не то делает.

[Карла]

Ну да конечно, тебе видней есть кому ребёнка забрать или с кем ему сидеть.

Макс, убери иголки и перестань гундеть. Ты в последнее время как девка - векоуха, занудствуешь похуже осенней мухи. Тебя никто тут не обижает, тем более не осуждает, ничего не навязывает, а наоборот, в случае чего, ТОС предлагает реальную помощь в поисках выхода из сложившейся ситуации.

[Mikle]

Ах какое большое бывает стреление к деньгам, какой уровень, как себя позиционируют!

Мем начал распространяться из закрытой статьи «Ведомостей», врезка из которой была вставлена на Компромате.

Как вырос русский девелопмент... Лучше всего, конечно, этот масштаб был виден на вечеринках, которые проводились с поистине русским купеческим размахом, — вино и шампанское стоимостью от 600 евро за бутылку лилось рекой у компании Penny Lane Realty. «У кого нет миллиарда, могут идти в жопу» — так приветствовал своих гостей президент Mirax Group Сергей Полонский.

Правда потом у Сережи чё-то не задалось, но стреление, видать, не иссякло:

14 июня 2013 года Следственный Комитет РФ заочно обвинил Полонского в мошенничестве, краже 5,7 миллиардов рублей и выписал ордер на его арест.
13 августа 2013 года объявлен в международный розыск.

WPf8y.jpg (55.68 КБ) Просмотров: 3295

Но с Его точки зрения все мы, и побогаче, и победнее можем идти... сами знаете куда

[tapik]

Давайте как-то подъитожим 11 страниц "если да кабы".
ИМХО
Антон прав: квартиры за бесплатно давать нельзя. Никому.
Максим прав: заработать на квартиру КАЖДЫЙ не может.
А вот после этого советы и выводы.

[Красотка]

А вот после этого советы и выводы.

Доходные дома с очень доступной арендной платой. Но это в нашей стране пока из области фантастики.

Я не хочу в теме писать про страну. Не хочу.

[Maxim]

Макс, какая нах*р разница, от кого тебе участок достался, кроме юридических вопросов? Тебе вот он достался бесплатно, а нам с женой - нет, хоть он и пришёл с её стороны. Разницу понял? У меня есть ещё и свой участок, если тебя почему-то беспокоит тема принадлежности имущества.

Я и все мои многочисленные друзья заработали на свои блага сами, даже если им на старте чем-то помогли родители. Тебе тоже, считай, помогли. Таких людей, чтоб ну совсем у них ничего не было, я лично не встречал, хотя уверен, что они есть.

Мне не бесплатно достался.
Разница кстати очень большая. Одно дело когда у тебя есть участок и ещё лучше с каким нить домиком и совсем другое когда этого нет. Если бы тебе твой дом на "льготных" условиях не достался ты бы сейчас где жил, а?
На свои блага, пускай и не на такие как у тебя, я тоже сам заработал. Без чьей либо помощи.

[Maxim]

Макс, убери иголки и перестань гундеть. Ты в последнее время как девка - векоуха, занудствуешь похуже осенней мухи. Тебя никто тут не обижает, тем более не осуждает, ничего не навязывает, а наоборот, в случае чего, ТОС предлагает реальную помощь в поисках выхода из сложившейся ситуации.

Я занудствую? Это по моему Антон гундит что заработать себе на жильё говно вопрос, даже с нуля. Хотя сам то получил неплохой стартовый пендель в виде участка с домом. И при этом пытается ещё кого то учить.

[Mikle]

Все, конечно, зависит от человека и от ситуации.
Кстати по поводу массовых селфмейдов начала 2000-ных.
Этта голубая мечта превратилась в морковку для многих буйных - так в одной Москве собралось около 1/8 населения страны со жгучим желанием хорошо устроится. В то время как селфмейды, сделавшие себя во время быстрого роста докризисной экономики заякорились и не собираются освобождать табуретку до пенсии, да и после...
Эт. приводит к веселым проялениям кадровой политики фирм, которые сейчас и своих-то во многом сокращают.
Если до кризиса эт.- еще выглядело весело (вот все тот же Полонский набирал себе менеджеров:

Так, Сирожей был рожден и таки реализован проект под названием «Твоя первая четверть». Суть проекта заключалась в наборе топ-манагеров, да не по опыту работы. Кандидаты на прослушивание должны были самостоятельно откликнуться на сей призыв, зарегистрироваться на сайте Миракса и прибыть на игрища в назначенное место и время. Местом оказался лес, а временем не то ноябрь, не то октябрь 2007 года. В ходе игрищ кандидаты должны были разбиться на команды и выполнять разнообразные идиотские задания, как то: построиться в колонну по одному, закрыть глаза, положить руку на плечо впередистоящему и таким макаром пройти по лабиринту. Впередсмотрящему, слава Б-гу, можно было невозбранно смотреть, куда он идет. Компания неудачников, сбившая пенек, дисквалифицировалась. Или прыгнуть с дерева спиной вперед, а остальные долбоебы должны поймать. Тяжело поверить, но в результате никто не принял ислам, а несколько деятелей таки были приняты на работу, с соответствующим окладом

То сейчас многое выглядит, как простой развод.
Кстати попытки некоторых московских фирм организовать филиалы в Дмитрове с соответствующей кадровой политикой с треском провалились. Здесь явный недостаток личностей "с высоким уровнем позиционирования"