Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 11:20 am
- так просыпайтесь скорееfake0001 писал(а): мне снится кошмар...
- именно так !fake0001 писал(а): талантливые ребята отвечают за российскую пропаганду???
- теория заговора или паранойя ? ... эх спалили, согласно ранее выдвинутых предположений у меня еще два ника есть на форуме - открою Вам сикрет сикретный - приставка _7 за ником Гвинпин это количество ников клованов ... империя наносит ответный ударfake0001 писал(а): ЗЫЖ Кстати, Доброе Кофе, а чего за котом прячешься?)))
----------------------------------------
- а чего это вдруг Вы оправдываться начали ? оправдывается тот за кем правды нет! - скажите честно - да это так ! пусть дальше голову ломают, и ищут черную кошку в темной комнате ... но мы то с Вами знаем что в этом случае её там нетКофе писал(а): Не, Гвинпин_7 это не есть я.
- наговариваете Вы на себя !Кофе писал(а): "нашист" - Тут, пожалуй, Вы правы.
---------------------------------------
+ 10500 люто плюсуюTOS™ писал(а): ... Чем больше в нашей стране будет "макаревичей", "немцовых" и прочих "шендеровичей", ... заключается в подмене автократии на собственную, которая по факту даже более отвратительна и разрушительна.
- Сталин грит - да уж !TOS™ писал(а): При капитализме нам отлично живётся
- не взад а назад, если взад то зад рванёт не выдержав напораTOS™ писал(а): настанет взад гнусный совок!
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 11:23 am
fake0001 писал(а):А прилетел - другая страна, другие люди... Что произошло??? Вам тут в воду ничего не подмешивали???
"Тот, кто смотрит на мир с помощью пяти цветов, подобен слепому" (с)
Ничего не изменилось! Кроме того, что Путин зацепил одну из больных тем для русского народа.
Если для тебя что-либо изменилось, значит ты просто не представляешь себе ментальную "матрицу чаяний и ожиданий" русских. Она существенно рознится с матрицей путиноидов, однако это не означает, что она с ней совсем нигде не пересекается.
Лично меня более всего удивляют все эти полоумные статьи про "мародёрства", "аннексии" и т.п. Я понимаю, разумно писать о далеко идущих последствиях данного шага, но в части справедливости (и т.н. "международного права") вопрос с Крымом предельно однозначен.
К слову, рекомендую вспомнить про реституцию собственности, проведённую во множестве постсоветских стран и в странах Восточной Европы.
Собственность, которая была конфискована (украдена) при советской власти (решениями всё тех же "президиумов", что и по Крыму), приходилось отдавать владельцам и их родственникам назад, независимо от того, что её давно уже используют чужие люди.
Под реституцию попадали городская и сельскохозяйственная земля и недвижимость, всё это возвращалось собственникам или их наследникам в максимально возможном размере (с учётом изменившихся обстоятельств), на правах собственности или аренды (по выбору собственника).
Ещё один очевидный пример: если у вас украли машину и кто-либо, пусть даже на законных основаниях, её приобрёл - машину придётся вернуть владельцу. Человека, купившего угнанную машину, признают добросовестным приобретателем, но авто возвращается жертве преступления в любом случае.
С Украиной ситуация полностью аналогичная и на этой прописной, доступной для понимания истине, хорошо бы поставить точку. Ворованное нужно отдавать.
Что касается последствий данного шага, чего стоит восстановление справедливости - это совсем другая тема, которая никак не пересекается с бредом про "мародёрство".
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 17:08 pm
Союз США и Саудовской Аравии: возможная угроза России
Президент Барак Обама 28 марта посетил с официальным визитом Саудовскую Аравию, где провел встречу с королем Абдуллой. Существуют предположения, что в ходе встречи мог обсуждаться такой чувствительный вопрос, как цена на нефть на мировом рынке.
Многие эксперты обращают внимание на факт того, что нефтяные цены могут использоваться, как рычаг давления на российского лидера Владимира Путина в условиях текущего международного кризиса вокруг Украины.
Саудовская нефть как средство влияния в Азии
Bloomberg отмечает, что нынешняя цена около $107 за баррель нефти является комфортной для Саудовской Аравии. В условиях бума добычи сланцевой нефти в США и начала такой добычи в Европе ближневосточным нефтяным союзникам США приходится переориентироваться на азиатские рынки. По-видимому, в условиях перспективной потери огромных американского и европейского рынков, сохранять прежнюю прибыльность своей нефтедобычи Саудовской Аравии будет сложно.
Производство нефти в США ожидается на уровне 9,6 млн баррелей в день в 2016г., что больше, чем добывала Саудовская Аравия в 2013г., сообщает Bloomberg.
В данный момент Саудовская Аравия остается вторым крупнейшим поставщиком нефти в США после Канады - отчасти потому, что государственная нефтяная компания Saudi Aramco владеет сетью нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), что гарантирует ее присутствие на американском рынке. Однако поставки саудовской нефти в США падают, согласно данным Управления по энергетической информации США.
Тем временем Китай, занявший место США как крупнейший в мире импотер нефти в сентябре 2013г., становится наиболее важным клиентом для ближневосточных производителей нефти. КНР импортировала 53,9 млн тонн саудовской сырой нефти в 2013г., т.е. около 1 млн баррелей в день, что на 28% больше, чем в 2009г. Об этом свидетельствуют данные китайской таможенной службы.
"Десять лет назад они (Саудовская Аравия) были очень обеспокоены сохранением своей доли рынка в Европе и США. Это была высокоприоритетная внешнеполитическая цель" для Саудовской Аравии, полагает Валери Марсель, научный сотруник исследовательского института Chatham House в Лондоне. - "Теперь это не так важно".
Тем не менее, Саудовская Аравия сохраняет свою ключевую роль в формировании мировых цен на нефть, поскольку может добывать дополниительно 3 млн баррелей в день, или чуть более 3% мирового спроса, по данным Bloomberg.
"Саудовская Аравия будет всегда играть ключевую роль", - полагает Майк Уиттнер, глава отдела исследований нефтяного рынка в нью-йоркском филиале Societe Generale. - "Они являются единственной страной, имеющей техническую возможность и способность увеличивать и сокращать добычу нефть, если нужно".
Учитывая, что в свете перспективных санкций со стороны Европы и США, а также сокращения зависимости Европы от российских энергоносителей российский нефтяной экспорт будет неизбежно переориентироваться на Китай, Москве придется столкнуться с грозным конкурентом в лице Саудовской Аравии.
Могут ли США и Саудовская Аравия "уронить" цену на нефть?
Универсальный принцип, т.н. "Первый закон петрополитики", сформулированный Томом Фридманом из the New York Times, гласит: когда нефтяные цены высоки, лидеры нефтедобывающих стран могут стать требовательными и воинственными, когда цены низки, эти лидеры более податливы.
Чуть боле недели назад администрация Обамы санкционировала продажу 5 млн баррелей нефти из Стратегического нефтяного резерва (SPR) США. Хотя Вашингтон заявил, что эта продажа не связана с российской аннексией Крыма, наблюдатели расценили такой шаг как предупреждение Кремлю, состоящее в том, что США способны атаковать российскую экономику.
Многие аналитики скептически относятся к способности США в одиночку повлиять на нефтяные цены в мире. При этом обращается внимание на факт того, что Россия в свою очередь может сократить свою добычу нефти с нынешних 7 млн баррелей в день, и подождать, пока более высокие нефтяные цены не навредят Соединенным Штатам.
Однако все же российская экономика и бюджет тотально зависимы от нефти. Россия может сократить производство нефти и ждать, но ей придется туго, в то время как на США такой шаг может и не сказаться, отмечает Стив Левайн в Quartz.
Что если король Абдулла решит сотрудничать с Соединенными Штатами в обмен на, скажем, американскую военную помощь сирийским повстанцам? Например, если Саудовская Аравия увеличит добычу нефти с нынешних 9,7 баррелей в день до 10 млн баррелей в день, и одновременно США начнут продавать нефть из SPR, это может оказать влияние на нефтяные цены. Будет ли этого достаточно, чтобы нанести тяжелый удар российской экономике?
США могут обеспечить устойчивые поставки 500-750 тыс баррелей нефти в день из SPR, отмечает Bloomberg. Если США скоординируют с Саудовской Аравией увеличение поставок саудовской нефти на мировой рынок - мировые цены на нефть упадут немедленно. Россия получает до 70% экспортной выручки за счет нефти и газа, поэтому даже умеренное падение цены на нефть станет тяжелым ударом. Филип Ферлегер, бывший сотрудник администраций президентов Джеральда Форда и Джимми Картера, полагает, что продажа лишь 500 тыс баррелей в день из американского SPR приведет к падению нефтяной цены на $12 за баррель, что обойдется России в потерю $40 млрд, или 2% ВВП. Если же эти действия будут носить более масштабный характер и будут дополнены соответствующими мерами со стороны Саудовской Аравии, последствия будут куда более серьезными.
Почему Вашингтон и Эр-Рияд могут договориться
Саудовские лидеры в настоящее время недовольны решением Вашингтона отказаться от большей военной вовлеченности Соединенных Штатов в действия, направленные против режима Асада в Сирии.
Еще один спорный момент - это Египет, где Обама раскритиковал "излишне жесткие" меры, предпринимаемые военным правительством против "Братьев-мусульман", последователей свергнутого президента Мохаммеда Мурси. Саудовская Аравия предоставляет помощь военному правительству Египта в силу своей незаинтересванности в усилении исламского радикализма, проповедуемого "Братьями-мусульманам", у своих границ.
Таким образом, Вашингтону достаточно пойти на уступки Эр-Рияду в этих вопросах, в частности, относительно поставок вооружений сирийской оппозиции и отношения к репрессиям египетского правительства против "Братьев-мусульман" - и саудовские лидеры могут пойти на сотрудничество в нефтяном вопросе.
Беспроигрышная ситуация для Вашингтона
"Мы можем увеличить объемы экспорта, и США выиграют на всех уровнях", - полагает Карл Ларри из исследовательского центра Oil Outlooks & Opinions в Хьюстоне, Техас. - "НПЗ будут извлекать большую маржу, и заодно мы выдавим российскую нефть".
По данным Департамента энергетики правительства США, в Соединенных Штатах добывается 9,19 млн баррелей в день, что является максимальным с 1988г. совокупным объемом американской нефтедобычи. Объемы импорта жидких энергоресурсов упадут на 25% в 2015г. и достигнут показателя ниже уровня 1971г., сообщает Департамент энергетики.
Гарри Хуфбауэр из Петерсоновского института исследований в области мировой экономики в Вашингтоне отмечает, что Саудовская Аравия пойдет на сотрудничество с США, поскольку Эр-Рияду не нравится роль, которую Москва грает в Сирии.
Тем временем Reuters отмечает, что в конце вчерашней встречи с Обамой саудовский король получил уклончивый намек на то, что США могут согласиться на вооружение сирийских мятежников портативными зенитными комплексами. Если так и произойдет, и американские поставки вооружений сирийской оппозиции начнутся в ближайшее время, это может сделать Саудовскую Аравию сговорчивее в вопросе изменения мировой цены на нефть.
Кристиан Роуз
http://top.rbc.ru/economics/30/03/2014/914380.shtml
Президент Барак Обама 28 марта посетил с официальным визитом Саудовскую Аравию, где провел встречу с королем Абдуллой. Существуют предположения, что в ходе встречи мог обсуждаться такой чувствительный вопрос, как цена на нефть на мировом рынке.
Многие эксперты обращают внимание на факт того, что нефтяные цены могут использоваться, как рычаг давления на российского лидера Владимира Путина в условиях текущего международного кризиса вокруг Украины.
Саудовская нефть как средство влияния в Азии
Bloomberg отмечает, что нынешняя цена около $107 за баррель нефти является комфортной для Саудовской Аравии. В условиях бума добычи сланцевой нефти в США и начала такой добычи в Европе ближневосточным нефтяным союзникам США приходится переориентироваться на азиатские рынки. По-видимому, в условиях перспективной потери огромных американского и европейского рынков, сохранять прежнюю прибыльность своей нефтедобычи Саудовской Аравии будет сложно.
Производство нефти в США ожидается на уровне 9,6 млн баррелей в день в 2016г., что больше, чем добывала Саудовская Аравия в 2013г., сообщает Bloomberg.
В данный момент Саудовская Аравия остается вторым крупнейшим поставщиком нефти в США после Канады - отчасти потому, что государственная нефтяная компания Saudi Aramco владеет сетью нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), что гарантирует ее присутствие на американском рынке. Однако поставки саудовской нефти в США падают, согласно данным Управления по энергетической информации США.
Тем временем Китай, занявший место США как крупнейший в мире импотер нефти в сентябре 2013г., становится наиболее важным клиентом для ближневосточных производителей нефти. КНР импортировала 53,9 млн тонн саудовской сырой нефти в 2013г., т.е. около 1 млн баррелей в день, что на 28% больше, чем в 2009г. Об этом свидетельствуют данные китайской таможенной службы.
"Десять лет назад они (Саудовская Аравия) были очень обеспокоены сохранением своей доли рынка в Европе и США. Это была высокоприоритетная внешнеполитическая цель" для Саудовской Аравии, полагает Валери Марсель, научный сотруник исследовательского института Chatham House в Лондоне. - "Теперь это не так важно".
Тем не менее, Саудовская Аравия сохраняет свою ключевую роль в формировании мировых цен на нефть, поскольку может добывать дополниительно 3 млн баррелей в день, или чуть более 3% мирового спроса, по данным Bloomberg.
"Саудовская Аравия будет всегда играть ключевую роль", - полагает Майк Уиттнер, глава отдела исследований нефтяного рынка в нью-йоркском филиале Societe Generale. - "Они являются единственной страной, имеющей техническую возможность и способность увеличивать и сокращать добычу нефть, если нужно".
Учитывая, что в свете перспективных санкций со стороны Европы и США, а также сокращения зависимости Европы от российских энергоносителей российский нефтяной экспорт будет неизбежно переориентироваться на Китай, Москве придется столкнуться с грозным конкурентом в лице Саудовской Аравии.
Могут ли США и Саудовская Аравия "уронить" цену на нефть?
Универсальный принцип, т.н. "Первый закон петрополитики", сформулированный Томом Фридманом из the New York Times, гласит: когда нефтяные цены высоки, лидеры нефтедобывающих стран могут стать требовательными и воинственными, когда цены низки, эти лидеры более податливы.
Чуть боле недели назад администрация Обамы санкционировала продажу 5 млн баррелей нефти из Стратегического нефтяного резерва (SPR) США. Хотя Вашингтон заявил, что эта продажа не связана с российской аннексией Крыма, наблюдатели расценили такой шаг как предупреждение Кремлю, состоящее в том, что США способны атаковать российскую экономику.
Многие аналитики скептически относятся к способности США в одиночку повлиять на нефтяные цены в мире. При этом обращается внимание на факт того, что Россия в свою очередь может сократить свою добычу нефти с нынешних 7 млн баррелей в день, и подождать, пока более высокие нефтяные цены не навредят Соединенным Штатам.
Однако все же российская экономика и бюджет тотально зависимы от нефти. Россия может сократить производство нефти и ждать, но ей придется туго, в то время как на США такой шаг может и не сказаться, отмечает Стив Левайн в Quartz.
Что если король Абдулла решит сотрудничать с Соединенными Штатами в обмен на, скажем, американскую военную помощь сирийским повстанцам? Например, если Саудовская Аравия увеличит добычу нефти с нынешних 9,7 баррелей в день до 10 млн баррелей в день, и одновременно США начнут продавать нефть из SPR, это может оказать влияние на нефтяные цены. Будет ли этого достаточно, чтобы нанести тяжелый удар российской экономике?
США могут обеспечить устойчивые поставки 500-750 тыс баррелей нефти в день из SPR, отмечает Bloomberg. Если США скоординируют с Саудовской Аравией увеличение поставок саудовской нефти на мировой рынок - мировые цены на нефть упадут немедленно. Россия получает до 70% экспортной выручки за счет нефти и газа, поэтому даже умеренное падение цены на нефть станет тяжелым ударом. Филип Ферлегер, бывший сотрудник администраций президентов Джеральда Форда и Джимми Картера, полагает, что продажа лишь 500 тыс баррелей в день из американского SPR приведет к падению нефтяной цены на $12 за баррель, что обойдется России в потерю $40 млрд, или 2% ВВП. Если же эти действия будут носить более масштабный характер и будут дополнены соответствующими мерами со стороны Саудовской Аравии, последствия будут куда более серьезными.
Почему Вашингтон и Эр-Рияд могут договориться
Саудовские лидеры в настоящее время недовольны решением Вашингтона отказаться от большей военной вовлеченности Соединенных Штатов в действия, направленные против режима Асада в Сирии.
Еще один спорный момент - это Египет, где Обама раскритиковал "излишне жесткие" меры, предпринимаемые военным правительством против "Братьев-мусульман", последователей свергнутого президента Мохаммеда Мурси. Саудовская Аравия предоставляет помощь военному правительству Египта в силу своей незаинтересванности в усилении исламского радикализма, проповедуемого "Братьями-мусульманам", у своих границ.
Таким образом, Вашингтону достаточно пойти на уступки Эр-Рияду в этих вопросах, в частности, относительно поставок вооружений сирийской оппозиции и отношения к репрессиям египетского правительства против "Братьев-мусульман" - и саудовские лидеры могут пойти на сотрудничество в нефтяном вопросе.
Беспроигрышная ситуация для Вашингтона
"Мы можем увеличить объемы экспорта, и США выиграют на всех уровнях", - полагает Карл Ларри из исследовательского центра Oil Outlooks & Opinions в Хьюстоне, Техас. - "НПЗ будут извлекать большую маржу, и заодно мы выдавим российскую нефть".
По данным Департамента энергетики правительства США, в Соединенных Штатах добывается 9,19 млн баррелей в день, что является максимальным с 1988г. совокупным объемом американской нефтедобычи. Объемы импорта жидких энергоресурсов упадут на 25% в 2015г. и достигнут показателя ниже уровня 1971г., сообщает Департамент энергетики.
Гарри Хуфбауэр из Петерсоновского института исследований в области мировой экономики в Вашингтоне отмечает, что Саудовская Аравия пойдет на сотрудничество с США, поскольку Эр-Рияду не нравится роль, которую Москва грает в Сирии.
Тем временем Reuters отмечает, что в конце вчерашней встречи с Обамой саудовский король получил уклончивый намек на то, что США могут согласиться на вооружение сирийских мятежников портативными зенитными комплексами. Если так и произойдет, и американские поставки вооружений сирийской оппозиции начнутся в ближайшее время, это может сделать Саудовскую Аравию сговорчивее в вопросе изменения мировой цены на нефть.
Кристиан Роуз
http://top.rbc.ru/economics/30/03/2014/914380.shtml
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 17:54 pm
Thor писал(а):Союз США и Саудовской Аравии: возможная угроза России
Я на вас поражаюсь... Живёте в России и как ребёнок избирательно радуетесь любой статье, где России пророчат всякие гадости. Можно не поддерживать присоединение Крыма, можно (и есть за что) ненавидеть Путина, но откровенно желать зла своим гражданам - это уже слишком.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 17:57 pm
Нина Шевченко (Гаврилина), 60 лет, Керчь (это вам не Макаревич):
====================
"Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается. Не поздновато ли вы спохватились, милые?
Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами?
Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами?
Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами?
Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами?
Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами?
Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами?
Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?
Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?
Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой, способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?
Когда нам навязывали «героев», служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?
Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?
Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?
Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?
Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?
И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса, царящих в стране - мы были вашими гражданами?
Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей, заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?
Правильный ответ - НЕТ.
Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь, когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России.
И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам. Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой.
====================
"Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается. Не поздновато ли вы спохватились, милые?
Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами?
Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами?
Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами?
Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами?
Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами?
Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами?
Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?
Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?
Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой, способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?
Когда нам навязывали «героев», служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?
Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?
Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?
Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?
Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?
И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса, царящих в стране - мы были вашими гражданами?
Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей, заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?
Правильный ответ - НЕТ.
Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь, когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России.
И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам. Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 18:02 pm
TOS™ писал(а):Thor писал(а):Союз США и Саудовской Аравии: возможная угроза России
Я на вас поражаюсь... Живёте в России и как ребёнок избирательно радуетесь любой статье, где России пророчат всякие гадости. Можно не поддерживать присоединение Крыма, можно (и есть за что) ненавидеть Путина, но откровенно желать зла своим гражданам - это уже слишком.
Я не радуюсь , потому как радоваться тут нечему , т.к. если это все случится , то это сильно ударит и лично по мне , по моему благополучию , и моих близких . Я лишь хочу разбавить истерическую "патриотическую" эйфорию , показать куда ведет страну шизофреник который сидит в Кремле .
К сожалению , тот что описано в статье это ЕДИНСТВЕННЫЙ мирный (надеюсь) способ нам избавиться от Путина , потому что сам он никогда не уйдет , только вперед ногами в кремлевскую стену от старости . На выборы в данном случае надежды , как вы понимаете нет , "волшебник" Чуров все посчитает " как надо"
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 18:11 pm
Thor писал(а):Я не радуюсь , потому как радоваться тут нечему .... , показать куда ведет страну шизофреник который сидит в Кремле .
У меня, как и у вас, наверное, сложное отношение по присоединению Крыма.
Но я отдаю себе отчет, что У Владимира Владимировича особо-то и выбора
на было присоединять или нет.
Альтернатива - потенциальная резня русскоязычных в Крыму.
При таком раскладе у тебя просто выбора нет.
Если не трудно раскройте тему "шизофреника в Кремле".
Что такого сделал Путин, что вы ставите ему такой диагноз?
Даже интересен ход ваших мыслей.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 18:13 pm
Андрей Илларионов - Вторжение возможно. Но в ближайшее время маловероятно
Интервью Александре Дынько из белорусской «Свабоды»
АД: Бывший министр обороны Украины Евгений Марчук заявил, что в ближайшие дни может начаться масштабная наступательная операция России на восточные регионы Украины. Он ссылается на концентрацию российских войск на украинской границе и большое количество «путинских туристов» в Донецке и вокруг него. Андрей Николаевич, вы еще в феврале прогнозировали ввод российских войск сразу после окончания Олимпиады. Аннексия Крыма – это конечная цель Владимира Путина? Или он готов идти дальше?
АИ: В последние дни действительно появилось немало сообщений о концентрации российских войск, теперь появилось заявление Евгения Марчука. Все это действительно исключительно серьезно. Нельзя отрицать того, что вторжение может быть. В то же время мне кажется, что события, какие мы сейчас наблюдаем, по внешним признакам отличаются от того, как Путин обычно готовит вторжение.
В заявлении Марчука говорится о концентрации российской группировки в размере тридцати тысяч человек. Шесть лет назад во время российско-грузинской войны армия вторжения, вторгшаяся на территорию Грузии, составляла свыше сорока тысяч российских военных. С учетом вспомогательных частей вся группировка достигала 80-100 тысяч человек.
Теперь сравните: население Грузии – четыре с половиной миллиона человек. Население Украины – в десять раз больше. Даже если мы оставим в стороне вспомогательные части, то численность войск, направленных на захват Южной Осетии и Абхазии и возможную операцию против Тбилиси, составляла сорок тысяч человек. Сейчас против Украины сконцентрирована группировка в размере тридцати тысяч человек. Наблюдается гигантский разрыв между ресурсами, необходимыми для проведения наступательной операции. Даже если такая операция рассчитана только на Луганскую, Донецкую и, допустим, Харьковскую области, то все равно ясно, что украинские армейские части будут участвовать в вооруженном сопротивлении. Хочется надеяться, что они не будут сдавать эти области так же, как был сдан Крым.
До крымской катастрофы вооруженные силы Украины насчитывали 130 тысяч военнослужащих, сейчас их численность составляет, наверное, примерно 110 тысяч. Плюс результаты частичной мобилизации. Плюс 30-тысячная Национальная гвардия. Очень сомнительно, что силами российской тридцатитысячной группировки можно провести наступательную операцию против страны с вооруженными силами, превышающими сто тысяч человек. Даже если не все из них находятся в полной боевой готовности.
АД: Но у нас есть факт концентрации войск с российской стороны границы с Украиной. Многие части высокого уровня готовности, моторизованные, танковые части и так далее. Зачем это делается?
АИ: По моему мнению, это делается для того, чтобы усиливать давление на Украину. А также для психологической поддержки «путинских туристов» в Донецкой и Луганской областях, направленных туда для дестабилизации обстановки, разжигания гражданского противостояния и гражданской войны. Однако пока момент для прямого вторжения, кажется, еще не наступил. Это не означает гарантии, что прямого вторжения не может быть. Оно, увы, возможно. Но в ближайшее время, на мой взгляд, маловероятно. По моему мнению, оно может быть начато тогда, когда «путинские туристы» и так называемые сторонники движения «Русская весна» смогут создать плацдарм(ы) в виде захвата областных администраций в одном или нескольких регионах Украины для легитимизации входа российских войск. Тогда операция вторжения становится возможной. Если же этого не будет сделано, то сомневаюсь, что Путин пойдет на прямое вторжение.
В чем Евгений Марчук прав, так это в том, что ближайшие дни действительно могут быть очень тяжелыми и напряженными, но, кажется, с точки зрения пока не прямой интервенции, а с точки зрения эшелонирования в развитии всей спецоперации. Сначала – попытки дестабилизации обстановки, попытки организации гражданского противостояния, атаки на здания администраций, милиции, прокуратуры, служб безопасности, судов, радио- и телестанций, других СМИ, предприятий связи, других инфраструктурных объектов. Если эти операции будут успешными, тогда для поддержки, так сказать, инсургентов могут быть подключены российские войска. Если же эти операции окажутся неуспешными, или же если Путин сочтет, что они пока недостаточно успешны, то вторжение скорее всего будет отложено.
АД: Как вы оцениваете способность нынешней украинской власти в Киеве противостоять созданию таких плацдармов в восточных регионах?
АИ: Часть нынешней украинской власти работает совместно с Путиным по сдаче отдельных частей Украины. У меня такое впечатление сложилось несколько недель назад, и с каждым днем оно только усиливается. Я прошу прощения за столь откровенное заявление, но у меня нет других слов, чтобы охарактеризовать то, как был сдан Крым.
АД: Вы имеете в виду деятельность конкретных лиц? Или же вся структура высшей власти так действует?
АИ: Я не буду говорить о конкретных лицах, поскольку это дело самих украинцев – определять меру личной ответственности того или иного человека. Но мне не приходит в голову другого примера столь грандиозной открытой сдачи гигантской территории с его населением, с вооруженными силами, укреплениями, военно-морским флотом, причем без каких-либо попыток сопротивления.
АД: По-вашему, это результат личных договоренностей?
АИ: Не вижу другого объяснения. Три недели назад я сказал, что либо это чудовищная наивность, либо невероятная глупость, либо циничная измена. Однако наивность и глупость уже не получаются – за прошедшие три недели столько было сказано и столькими людьми, столь многократно было описано и объяснено, что нужно делать для предотвращения сценария сдачи. Однако ничто из необходимых мер не было сделано. Несмотря на то, что все было сказано не только в закрытом режиме, но и в публичном пространстве.
Это невозможно объяснить наивностью, это невозможно объяснить незнанием. Это можно объяснить только осуществлением плана, в той или иной степени согласованного с агрессором. Степени согласия могут быть разными. Я допускаю, что это может осуществляться под давлением, или в ходе шантажа, или в результате откровенного соглашения – варианты могут быть разными. Но то, что это делается в той или иной степени по согласованию с агрессором, у меня не вызывает сомнений.
АД: Какая роль в этих событиях отведена Беларуси, и насколько она самостоятельна?
АИ: Пока ситуация не до конца понятна. Как известно, решение об использовании вооруженных сил Беларуси принимается Лукашенко. Использование российских войск на территории Беларуси и с территории Беларуси также не может быть принято без того или иного согласия со стороны Лукашенко. При этом Лукашенко вряд ли заинтересован в участии Беларуси, ее вооруженных сил и территории в атаке на Украину. Он осторожно дистанцировался от своего могущественного восточного соседа с тем, чтобы не провоцировать его агрессивную реакцию против него самого. И для Беларуси и для Лукашенко лично любое участие Беларуси в операциях против Украины очень опасно.
АД: То, что вы говорите, показывает Александра Лукашенко как абсолютно независимого, самостоятельного политика...
АИ: Не совсем так. Никто не является полностью независимым, но Лукашенко является достаточно самостоятельным, чтобы не подвергать себя самого многим рискам. А риски здесь связаны прежде всего с гарантированным чрезвычайным ухудшением отношений между ним и любой украинской властью.
Во-первых, возможное участие Беларуси в агрессии против Украины сразу же превращает всю белорусско-украинскую границу в границу открытого конфликта.
Во-вторых, это сразу портит его и так не блестящие отношения с Западом и большей частью внешнего мира настолько, что он обрекает себя на совершенно иной уровень изоляции. Хотя и сейчас он не может похвастаться слишком хорошими отношениями с внешним миром, но все санкции, что были и что еще будут применены в отношении России, будут использованы также и против Беларуси, только в масштабе, умноженном на десять. Если западные страны еще опасаются или стесняются применять какие-то меры к Путину, то уж точно их ничто не будет сдерживать в отношении Беларуси и Лукашенко.
Наконец, третье – самое главное. Пуская российские войска на территорию Беларуси и давая им возможность действовать против Украины, Лукашенко открывает им возможность после марша на Киев совершить марш на Минск.
Никто же не может исключить, что «внезапно» обнаружатся случаи преследования русскоязычных жителей на территории Беларуси, причем вдруг пострадают какие-то граждане России. Таким решением Лукашенко на пустом месте открыл бы три новых фронта. Причем третий фронт был бы направлен непосредственно против него самого. Несмотря на экзотичность многих его заявлений, он все же не является настолько неадекватным.
АД: На данный момент вы видите варианты, при которых Беларусь стала бы частью России – или через политическое решение или через военное вторжение?
АИ: Конечно, может стать. Когда Путин примет такое решение, то захват Беларуси – это возможный вариант.АД: А он хочет?
АИ: Конечно. Естественно.
АД: Как сильно и как быстро ?
АИ: Конечно, сильно. А вот как быстро, то это зависит от ситуации. Естественно, что это входит в его планы. Но не все планы можно осуществить сразу.
АД: То есть «план Путина» по присоединению Беларуси к России есть?
АИ: Но он же сам сказал об этом 18 марта в своей «знаменитой» речи. Там есть немало отсылок. Но в одном из первых же абзацев он сказал, что «крещением князя Владимира была создана общая культурная, ценностная, цивилизационная основа, которая объединяет народы России, Украины и Белоруссии». Правда, сейчас великий и единый народ остается «разъединенным». Поэтому его задача, как он ее видит, состоит в том, чтобы объединить этот «разъединенный народ».
АД: Есть ли угроза независимости Беларуси со стороны России в ближайшее время?
АИ: Давайте разделим ваш вопрос на две части.
Первая: «Есть ли угроза независимости Беларуси?» Ответ: да, есть.
Вторая: «Давайте определимся, какой временный горизонт вы ставите этой угрозе?»
АД: Один год. В 2015-м у нас президентские выборы.
АИ: Это вы долгий период предлагаете. Вот Евгений Марчук считает двумя днями. Я бы так сказал: в течение двух ближайших дней угрозы независимости Беларуси точно нет. Я бы даже рискнул высказаться, что до 25 мая (дня досрочных президентских выборов в Украине – ред.) у вас есть пауза. А вот дальше я бы не стал прогнозировать.
Андрей Илларионов был советником Владимира Путина во время первого президентского срока и в начале второго (2000-2005), в октябре 2013 году заявил: президент России считает, что часть Украины должна принадлежать России. Именно Илларионов прогнозировал, что в планах Владимира Путина – развязывание гражданской войны в Украине и захват части ее территории. Илларионов жестко критикует новые украинские власти за отказ от сопротивления Путину и сдачу ему Крыма.
Сейчас Андрей Илларионов – старший научный сотрудник Института Катона (США).
http://aillarionov.livejournal.com/658909.html
Интервью Александре Дынько из белорусской «Свабоды»
АД: Бывший министр обороны Украины Евгений Марчук заявил, что в ближайшие дни может начаться масштабная наступательная операция России на восточные регионы Украины. Он ссылается на концентрацию российских войск на украинской границе и большое количество «путинских туристов» в Донецке и вокруг него. Андрей Николаевич, вы еще в феврале прогнозировали ввод российских войск сразу после окончания Олимпиады. Аннексия Крыма – это конечная цель Владимира Путина? Или он готов идти дальше?
АИ: В последние дни действительно появилось немало сообщений о концентрации российских войск, теперь появилось заявление Евгения Марчука. Все это действительно исключительно серьезно. Нельзя отрицать того, что вторжение может быть. В то же время мне кажется, что события, какие мы сейчас наблюдаем, по внешним признакам отличаются от того, как Путин обычно готовит вторжение.
В заявлении Марчука говорится о концентрации российской группировки в размере тридцати тысяч человек. Шесть лет назад во время российско-грузинской войны армия вторжения, вторгшаяся на территорию Грузии, составляла свыше сорока тысяч российских военных. С учетом вспомогательных частей вся группировка достигала 80-100 тысяч человек.
Теперь сравните: население Грузии – четыре с половиной миллиона человек. Население Украины – в десять раз больше. Даже если мы оставим в стороне вспомогательные части, то численность войск, направленных на захват Южной Осетии и Абхазии и возможную операцию против Тбилиси, составляла сорок тысяч человек. Сейчас против Украины сконцентрирована группировка в размере тридцати тысяч человек. Наблюдается гигантский разрыв между ресурсами, необходимыми для проведения наступательной операции. Даже если такая операция рассчитана только на Луганскую, Донецкую и, допустим, Харьковскую области, то все равно ясно, что украинские армейские части будут участвовать в вооруженном сопротивлении. Хочется надеяться, что они не будут сдавать эти области так же, как был сдан Крым.
До крымской катастрофы вооруженные силы Украины насчитывали 130 тысяч военнослужащих, сейчас их численность составляет, наверное, примерно 110 тысяч. Плюс результаты частичной мобилизации. Плюс 30-тысячная Национальная гвардия. Очень сомнительно, что силами российской тридцатитысячной группировки можно провести наступательную операцию против страны с вооруженными силами, превышающими сто тысяч человек. Даже если не все из них находятся в полной боевой готовности.
АД: Но у нас есть факт концентрации войск с российской стороны границы с Украиной. Многие части высокого уровня готовности, моторизованные, танковые части и так далее. Зачем это делается?
АИ: По моему мнению, это делается для того, чтобы усиливать давление на Украину. А также для психологической поддержки «путинских туристов» в Донецкой и Луганской областях, направленных туда для дестабилизации обстановки, разжигания гражданского противостояния и гражданской войны. Однако пока момент для прямого вторжения, кажется, еще не наступил. Это не означает гарантии, что прямого вторжения не может быть. Оно, увы, возможно. Но в ближайшее время, на мой взгляд, маловероятно. По моему мнению, оно может быть начато тогда, когда «путинские туристы» и так называемые сторонники движения «Русская весна» смогут создать плацдарм(ы) в виде захвата областных администраций в одном или нескольких регионах Украины для легитимизации входа российских войск. Тогда операция вторжения становится возможной. Если же этого не будет сделано, то сомневаюсь, что Путин пойдет на прямое вторжение.
В чем Евгений Марчук прав, так это в том, что ближайшие дни действительно могут быть очень тяжелыми и напряженными, но, кажется, с точки зрения пока не прямой интервенции, а с точки зрения эшелонирования в развитии всей спецоперации. Сначала – попытки дестабилизации обстановки, попытки организации гражданского противостояния, атаки на здания администраций, милиции, прокуратуры, служб безопасности, судов, радио- и телестанций, других СМИ, предприятий связи, других инфраструктурных объектов. Если эти операции будут успешными, тогда для поддержки, так сказать, инсургентов могут быть подключены российские войска. Если же эти операции окажутся неуспешными, или же если Путин сочтет, что они пока недостаточно успешны, то вторжение скорее всего будет отложено.
АД: Как вы оцениваете способность нынешней украинской власти в Киеве противостоять созданию таких плацдармов в восточных регионах?
АИ: Часть нынешней украинской власти работает совместно с Путиным по сдаче отдельных частей Украины. У меня такое впечатление сложилось несколько недель назад, и с каждым днем оно только усиливается. Я прошу прощения за столь откровенное заявление, но у меня нет других слов, чтобы охарактеризовать то, как был сдан Крым.
АД: Вы имеете в виду деятельность конкретных лиц? Или же вся структура высшей власти так действует?
АИ: Я не буду говорить о конкретных лицах, поскольку это дело самих украинцев – определять меру личной ответственности того или иного человека. Но мне не приходит в голову другого примера столь грандиозной открытой сдачи гигантской территории с его населением, с вооруженными силами, укреплениями, военно-морским флотом, причем без каких-либо попыток сопротивления.
АД: По-вашему, это результат личных договоренностей?
АИ: Не вижу другого объяснения. Три недели назад я сказал, что либо это чудовищная наивность, либо невероятная глупость, либо циничная измена. Однако наивность и глупость уже не получаются – за прошедшие три недели столько было сказано и столькими людьми, столь многократно было описано и объяснено, что нужно делать для предотвращения сценария сдачи. Однако ничто из необходимых мер не было сделано. Несмотря на то, что все было сказано не только в закрытом режиме, но и в публичном пространстве.
Это невозможно объяснить наивностью, это невозможно объяснить незнанием. Это можно объяснить только осуществлением плана, в той или иной степени согласованного с агрессором. Степени согласия могут быть разными. Я допускаю, что это может осуществляться под давлением, или в ходе шантажа, или в результате откровенного соглашения – варианты могут быть разными. Но то, что это делается в той или иной степени по согласованию с агрессором, у меня не вызывает сомнений.
АД: Какая роль в этих событиях отведена Беларуси, и насколько она самостоятельна?
АИ: Пока ситуация не до конца понятна. Как известно, решение об использовании вооруженных сил Беларуси принимается Лукашенко. Использование российских войск на территории Беларуси и с территории Беларуси также не может быть принято без того или иного согласия со стороны Лукашенко. При этом Лукашенко вряд ли заинтересован в участии Беларуси, ее вооруженных сил и территории в атаке на Украину. Он осторожно дистанцировался от своего могущественного восточного соседа с тем, чтобы не провоцировать его агрессивную реакцию против него самого. И для Беларуси и для Лукашенко лично любое участие Беларуси в операциях против Украины очень опасно.
АД: То, что вы говорите, показывает Александра Лукашенко как абсолютно независимого, самостоятельного политика...
АИ: Не совсем так. Никто не является полностью независимым, но Лукашенко является достаточно самостоятельным, чтобы не подвергать себя самого многим рискам. А риски здесь связаны прежде всего с гарантированным чрезвычайным ухудшением отношений между ним и любой украинской властью.
Во-первых, возможное участие Беларуси в агрессии против Украины сразу же превращает всю белорусско-украинскую границу в границу открытого конфликта.
Во-вторых, это сразу портит его и так не блестящие отношения с Западом и большей частью внешнего мира настолько, что он обрекает себя на совершенно иной уровень изоляции. Хотя и сейчас он не может похвастаться слишком хорошими отношениями с внешним миром, но все санкции, что были и что еще будут применены в отношении России, будут использованы также и против Беларуси, только в масштабе, умноженном на десять. Если западные страны еще опасаются или стесняются применять какие-то меры к Путину, то уж точно их ничто не будет сдерживать в отношении Беларуси и Лукашенко.
Наконец, третье – самое главное. Пуская российские войска на территорию Беларуси и давая им возможность действовать против Украины, Лукашенко открывает им возможность после марша на Киев совершить марш на Минск.
Никто же не может исключить, что «внезапно» обнаружатся случаи преследования русскоязычных жителей на территории Беларуси, причем вдруг пострадают какие-то граждане России. Таким решением Лукашенко на пустом месте открыл бы три новых фронта. Причем третий фронт был бы направлен непосредственно против него самого. Несмотря на экзотичность многих его заявлений, он все же не является настолько неадекватным.
АД: На данный момент вы видите варианты, при которых Беларусь стала бы частью России – или через политическое решение или через военное вторжение?
АИ: Конечно, может стать. Когда Путин примет такое решение, то захват Беларуси – это возможный вариант.АД: А он хочет?
АИ: Конечно. Естественно.
АД: Как сильно и как быстро ?
АИ: Конечно, сильно. А вот как быстро, то это зависит от ситуации. Естественно, что это входит в его планы. Но не все планы можно осуществить сразу.
АД: То есть «план Путина» по присоединению Беларуси к России есть?
АИ: Но он же сам сказал об этом 18 марта в своей «знаменитой» речи. Там есть немало отсылок. Но в одном из первых же абзацев он сказал, что «крещением князя Владимира была создана общая культурная, ценностная, цивилизационная основа, которая объединяет народы России, Украины и Белоруссии». Правда, сейчас великий и единый народ остается «разъединенным». Поэтому его задача, как он ее видит, состоит в том, чтобы объединить этот «разъединенный народ».
АД: Есть ли угроза независимости Беларуси со стороны России в ближайшее время?
АИ: Давайте разделим ваш вопрос на две части.
Первая: «Есть ли угроза независимости Беларуси?» Ответ: да, есть.
Вторая: «Давайте определимся, какой временный горизонт вы ставите этой угрозе?»
АД: Один год. В 2015-м у нас президентские выборы.
АИ: Это вы долгий период предлагаете. Вот Евгений Марчук считает двумя днями. Я бы так сказал: в течение двух ближайших дней угрозы независимости Беларуси точно нет. Я бы даже рискнул высказаться, что до 25 мая (дня досрочных президентских выборов в Украине – ред.) у вас есть пауза. А вот дальше я бы не стал прогнозировать.
Андрей Илларионов был советником Владимира Путина во время первого президентского срока и в начале второго (2000-2005), в октябре 2013 году заявил: президент России считает, что часть Украины должна принадлежать России. Именно Илларионов прогнозировал, что в планах Владимира Путина – развязывание гражданской войны в Украине и захват части ее территории. Илларионов жестко критикует новые украинские власти за отказ от сопротивления Путину и сдачу ему Крыма.
Сейчас Андрей Илларионов – старший научный сотрудник Института Катона (США).
http://aillarionov.livejournal.com/658909.html
Последний раз редактировалось Thor Пн мар 31, 2014 18:23 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 18:18 pm
Tarask писал(а):У меня, как и у вас, наверное, сложное отношение по присоединению Крыма.
Но я отдаю себе отчет, что У Владимира Владимировича особо-то и выбора
на было присоединять или нет.
Альтернатива - потенциальная резня русскоязычных в Крыму.
При таком раскладе у тебя просто выбора нет.
Если не трудно раскройте тему "шизофреника в Кремле".
Что такого сделал Путин, что вы ставите ему такой диагноз?
Даже интересен ход ваших мыслей.
Я не психиатр , это , конечно , несколько эмоциональная оценка , но то что этот человек неадекватно оценивает окружающий мир и ситуацию в своей стране это абсолютно точно.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 18:32 pm
Thor писал(а):
Я не психиатр , это , конечно , несколько эмоциональная оценка , но то что этот человек неадекватно оценивает окружающий мир и ситуацию в своей стране это абсолютно точно.
Не та у ВВП закалка, чтобы быть неадекватным. Всё он прекрасно понимает и отдает отчет своим действиям. Просто его внутренняя политика ведется не по законам, а по понятиям узкого круга лиц. А во внешней политике он прекрасно понимает, что постоянно делая уступки Западу он ставит под удар своё собственное властное существование, но это не означает, что проводит он неверную политику. Нельзя постоянно в чем-то уступать, иначе власть его может рухнуть, но рухнуть так, что на смену ему придет совсем не тот человек, которого вы, Тор, может быть ожидаете.
Может случиться так, что страна перестанет существовать. Если лично вас это вполне устраивает, то так и напишите.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 18:41 pm
Ил-2 писал(а):Thor писал(а):
Я не психиатр , это , конечно , несколько эмоциональная оценка , но то что этот человек неадекватно оценивает окружающий мир и ситуацию в своей стране это абсолютно точно.
Не та у ВВП закалка, чтобы быть неадекватным. Всё он прекрасно понимает и отдает отчет своим действиям. Просто его внутренняя политика ведется не по законам, а по понятиям узкого круга лиц. А во внешней политике он прекрасно понимает, что постоянно делая уступки Западу он ставит под удар своё собственное властное существование, но это не означает, что проводит он неверную политику. Нельзя постоянно в чем-то уступать, иначе власть его может рухнуть, но рухнуть так, что на смену ему придет совсем не тот человек, которого вы, Тор, может быть ожидаете.
Может случиться так, что страна перестанет существовать. Если лично вас это вполне устраивает, то так и напишите.
Я уже и не помню когда Путин делал какие-то уступки Западу , об этом не приходится и говорить . Наоборот , после отторжения Осетии и Абхазии от грузинов , он почувствовал безнаказанность , Обама слаб и нерешителен , Европе по большому счету не до этого . Вот он и решил поставить под угрозу всю Россию ради своего призрачного "величия" , "собиратель земель" . Во что это обойдется стране и ее жителям ему не важно
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:15 pm
Thor писал(а):
Я уже и не помню когда Путин делал какие-то уступки Западу , об этом не приходится и говорить . Наоборот , после отторжения Осетии и Абхазии от грузинов , он почувствовал безнаказанность , Обама слаб и нерешителен , Европе по большому счету не до этого . Вот он и решил поставить под угрозу всю Россию ради своего призрачного "величия" , "собиратель земель" . Во что это обойдется стране и ее жителям ему не важно
Вот так почитаешь вас и создается мнение: бедная, млять, Европа с Америкой. Совсем их Путин зачморил, понаставил войска вдоль западных границ, угрожает натовским базам, которые там обязаны были быть чуть ли не с 1917 года. Его советники наводнили Америку и учат американцев демократии, а российские сенаторы демонстрантам на Уолл-стрит печеньки раздают и кофе наливают.
Ну а про уступки Западу вы лукавите. И начинались они даже не при Путине. Я их даже перечислять не буду - они очевидны.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:16 pm
Джейми Деттмер | The Daily Beast
Эксклюзив: фотографии разоблачают киллеров в Киеве, обученных россиянами
"Убийство 53 протестующих на Майдане 20 февраля изменило историю, а теперь на эксклюзивных фото видно, что случилось на самом деле", - утверждает The Daily Beast, публикующая снимки. Журналист Джейми Деттмер называет 20 февраля "самым кровавым днем в многомесячной борьбе за свержение Януковича".
"Многие из 53 убитых скончались от искусных выстрелов в голову или шею - характерных ран, нанесенных умелыми стрелками; другие погибшие были расстреляны вблизи менее опытными убийцами, которые были вооружены автоматами АК-47", - говорится в статье.
По словам автора, большая часть фото, которыми проиллюстрирована статья, сделана 20 февраля и, возможно, открывает правду о том, кто стрелял на Майдане Незалежности в тот судьбоносный день. Издание утверждает: "На фото, которые предоставлены журналу The Daily Beast на условиях эксклюзивности, изображены бойцы отборной антитеррористической части, известной как "Группа Альфа", во дворе штаб-квартиры Службы безопасности Украины (СБУ), в момент подготовки к бою". Автор добавляет, что здание находится в "трех улицах" от Майдана.
"СБУ - ведомство-преемник украинского отделения советского КГБ, оно все еще поддерживает чрезвычайно тесные связи с Москвой", - говорится в статье. Бывший офицер российской военной разведки Борис Володарский утверждает: ФСБ старалась глубоко внедрять своих людей в СБУ и обеспечить, чтобы "ее агенты и партнеры оставались на своем месте".
Издание также приводит слова неназванного источника в разведке США: "после распада СССР западные спецслужбы считают Киев территорией ФСБ". "Инструкторы из Российских специальных сил [так в оригинале. - Прим. ред.] обучали подразделения "Альфы", - утверждает автор.
Ольга Богомолец, один из лидеров Майдана и кандидат в президенты Украины, сказала: фото, которые ей показали журналисты The Daily Beast, сеют сомнения в официальном расследовании, которое совместно проводят новый глава СБУ Валентин Наливайченко и Генпрокуратура. "Мы очень обеспокоены тем, что люди, проводящие расследование, - это сотрудники ведомств, несущих ответственность за стрельбу", - сказала она.
Янукович и его приближенные, а также высшие официальные лица России утверждают, что за выстрелами 20 февраля стояли сами организаторы Майдана либо американцы, напоминает автор.
Издание утверждает: "Уникальные фотографии и 90 гигабайтов видеоматериалов, предоставленные журналу The Daily Beast, - это мощные доказательства того, что на деле бойня на Майдане была мерзкой и хладнокровной атакой, провести которую приказал пророссийский режим Януковича, а осуществили его преданные сторонники".
Постпред РФ в ООН Виталий Чуркин в четверг повторил обвинения, что за снайперами стояло посольство США в Киеве, но не подтвердил это ни документами, ни фото. Бывший глава СБУ Александр Якименко в интервью российскому телевидению утверждал, что снайперы начали стрелять в бойцов "Беркута", а затем переключились на обстрел протестующих, и предположил, что снайперы были иностранцами, которых наняла оппозиция.
Издание возвращается к снимкам: "Утром 20 февраля во дворе ведомства, которым все еще руководил Якименко, находились десятки мужчин. Бывшие сотрудники СБУ и эксперты из частного оборонного сектора из разных западных стран, ознакомившись с фото, узнали во многих членов элитной "Группы Альфа".
По словам автора, на снимках видно, как бойцы "Альфы", сотрудники СБУ и внутренних войск МВД Украины "надевают бронежилеты, шлемы и другую экипировку, берут боеприпасы, держат снайперские винтовки и модифицированные АК, некоторые члены "Альфы" несут осколочные гранаты". "Это не то оснащение, которое применяется для сдерживания толп", - заметил с удивлением неназванный западный чиновник из оборонного ведомства.
С раннего утра до полудня 20 февраля бойцы "Альфы" приходят во двор штаб-квартиры СБУ и покидают его. "Источники не снимали двор после обеда", - добавляет автор. Кто же сделал фото и снял видео? "Это простые украинцы, они не связаны ни с какими правительственными ведомствами ни на Украине, ни за границей. Они сами отсняли материал, номера их камер соответствуют метаданным предоставленных цифровых фото и видеозаписей", - сообщает издание.
По словам автора, у многих бойцов "Альфы" на фото - желтые или белые нарукавные повязки. "Перед тем, как покинуть двор, они надевают лыжные маски, чтобы скрыть лица. Повязки служили, чтобы с первого взгляда опознавать друг друга среди бойцов "Беркута" и других сил режима в сумятице уличных столкновений", - говорится в статье. Несколько протестующих, ознакомившись с фото, заключили: одежда этих людей (черные комбинезоны, зеленые жилеты, бронекуртки) не похожа на одежду полицейских из "Беркута".
Издание отмечает: насколько ему известно, СБУ не арестовала, не отстранила от работы и не объявила в розыск ни одного из тех, кто в то утро находился на территории штаб-квартиры.
Богомолец, работавшая в импровизированном госпитале на первом этаже гостиницы "Украина", рассказала о событиях 20 февраля: "Первые снайперы, вероятно, уже работали между 9 и 10 часами утра, а последний человек был убит примерно в 4 часа дня. Большинство из тех, кого убили вблизи гостиницы "Украина", погибли между 11 утра и часом дня".
В интернете был несанкционированно опубликован разговор главы МИД Эстонии Паэта и верховного комиссара ЕС Эштон. "На записи слышны слова Паэта, что некий врач, которая находилась на Майдане во время обстрела, высказала предположение, что снайперы стреляли и в полицейских, и в протестующих, а также что стрелявшие действовали по приказам оппозиции", - говорится в статье. Считается, что это говорила Богомолец. "Но сама она говорит, что понятия не имеет, как Паэт мог так истолковать ее слова", - отмечает автор. "Снайперы убивали протестующих", - сказала Богомолец и добавила, что, возможно, ее слова были неправильно поняты.
Издание возвращается к фото- и видеоматериалам: "Большая часть активности во дворе СБУ 20 февраля пришлась на время между 9 и 10 часами утра, а затем на период спустя примерно полтора часа между 11:40 и полуднем, когда группа бойцов "Альфа" возвращается пешком из-за угла и залезает в фургон, вид у них усталый. На видеозаписи примерно в это время два бойца "Альфы" хлопают друг друга по ладоням, словно бы говоря: "Работа сделана хорошо".
На следующий день во дворе СБУ тоже было оживленно, но теперь там готовились к спешному отступлению. Например, грузили сейфы на тележку. Западные чиновники подозревают, что сейфы были набиты сверхсекретными досье и отправились, скорее всего, в Москву.
Новый министр юстиции Украины Павел Петренко утверждает: в "последние 4 года не только СБУ имела очень тесные связи с Москвой и ФСБ, но и многие главы наших ведомств были российскими агентами - в полиции, Минобороны и Генпрокуратуре". Он намерен выявить не только убийц, но и имена "тех, кто отдавал приказы", и привлечь всех к ответственности.
http://www.inopressa.ru/article/31mar20 ... /foto.html
оригинал с фото http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -kiev.html
Эксклюзив: фотографии разоблачают киллеров в Киеве, обученных россиянами
"Убийство 53 протестующих на Майдане 20 февраля изменило историю, а теперь на эксклюзивных фото видно, что случилось на самом деле", - утверждает The Daily Beast, публикующая снимки. Журналист Джейми Деттмер называет 20 февраля "самым кровавым днем в многомесячной борьбе за свержение Януковича".
"Многие из 53 убитых скончались от искусных выстрелов в голову или шею - характерных ран, нанесенных умелыми стрелками; другие погибшие были расстреляны вблизи менее опытными убийцами, которые были вооружены автоматами АК-47", - говорится в статье.
По словам автора, большая часть фото, которыми проиллюстрирована статья, сделана 20 февраля и, возможно, открывает правду о том, кто стрелял на Майдане Незалежности в тот судьбоносный день. Издание утверждает: "На фото, которые предоставлены журналу The Daily Beast на условиях эксклюзивности, изображены бойцы отборной антитеррористической части, известной как "Группа Альфа", во дворе штаб-квартиры Службы безопасности Украины (СБУ), в момент подготовки к бою". Автор добавляет, что здание находится в "трех улицах" от Майдана.
"СБУ - ведомство-преемник украинского отделения советского КГБ, оно все еще поддерживает чрезвычайно тесные связи с Москвой", - говорится в статье. Бывший офицер российской военной разведки Борис Володарский утверждает: ФСБ старалась глубоко внедрять своих людей в СБУ и обеспечить, чтобы "ее агенты и партнеры оставались на своем месте".
Издание также приводит слова неназванного источника в разведке США: "после распада СССР западные спецслужбы считают Киев территорией ФСБ". "Инструкторы из Российских специальных сил [так в оригинале. - Прим. ред.] обучали подразделения "Альфы", - утверждает автор.
Ольга Богомолец, один из лидеров Майдана и кандидат в президенты Украины, сказала: фото, которые ей показали журналисты The Daily Beast, сеют сомнения в официальном расследовании, которое совместно проводят новый глава СБУ Валентин Наливайченко и Генпрокуратура. "Мы очень обеспокоены тем, что люди, проводящие расследование, - это сотрудники ведомств, несущих ответственность за стрельбу", - сказала она.
Янукович и его приближенные, а также высшие официальные лица России утверждают, что за выстрелами 20 февраля стояли сами организаторы Майдана либо американцы, напоминает автор.
Издание утверждает: "Уникальные фотографии и 90 гигабайтов видеоматериалов, предоставленные журналу The Daily Beast, - это мощные доказательства того, что на деле бойня на Майдане была мерзкой и хладнокровной атакой, провести которую приказал пророссийский режим Януковича, а осуществили его преданные сторонники".
Постпред РФ в ООН Виталий Чуркин в четверг повторил обвинения, что за снайперами стояло посольство США в Киеве, но не подтвердил это ни документами, ни фото. Бывший глава СБУ Александр Якименко в интервью российскому телевидению утверждал, что снайперы начали стрелять в бойцов "Беркута", а затем переключились на обстрел протестующих, и предположил, что снайперы были иностранцами, которых наняла оппозиция.
Издание возвращается к снимкам: "Утром 20 февраля во дворе ведомства, которым все еще руководил Якименко, находились десятки мужчин. Бывшие сотрудники СБУ и эксперты из частного оборонного сектора из разных западных стран, ознакомившись с фото, узнали во многих членов элитной "Группы Альфа".
По словам автора, на снимках видно, как бойцы "Альфы", сотрудники СБУ и внутренних войск МВД Украины "надевают бронежилеты, шлемы и другую экипировку, берут боеприпасы, держат снайперские винтовки и модифицированные АК, некоторые члены "Альфы" несут осколочные гранаты". "Это не то оснащение, которое применяется для сдерживания толп", - заметил с удивлением неназванный западный чиновник из оборонного ведомства.
С раннего утра до полудня 20 февраля бойцы "Альфы" приходят во двор штаб-квартиры СБУ и покидают его. "Источники не снимали двор после обеда", - добавляет автор. Кто же сделал фото и снял видео? "Это простые украинцы, они не связаны ни с какими правительственными ведомствами ни на Украине, ни за границей. Они сами отсняли материал, номера их камер соответствуют метаданным предоставленных цифровых фото и видеозаписей", - сообщает издание.
По словам автора, у многих бойцов "Альфы" на фото - желтые или белые нарукавные повязки. "Перед тем, как покинуть двор, они надевают лыжные маски, чтобы скрыть лица. Повязки служили, чтобы с первого взгляда опознавать друг друга среди бойцов "Беркута" и других сил режима в сумятице уличных столкновений", - говорится в статье. Несколько протестующих, ознакомившись с фото, заключили: одежда этих людей (черные комбинезоны, зеленые жилеты, бронекуртки) не похожа на одежду полицейских из "Беркута".
Издание отмечает: насколько ему известно, СБУ не арестовала, не отстранила от работы и не объявила в розыск ни одного из тех, кто в то утро находился на территории штаб-квартиры.
Богомолец, работавшая в импровизированном госпитале на первом этаже гостиницы "Украина", рассказала о событиях 20 февраля: "Первые снайперы, вероятно, уже работали между 9 и 10 часами утра, а последний человек был убит примерно в 4 часа дня. Большинство из тех, кого убили вблизи гостиницы "Украина", погибли между 11 утра и часом дня".
В интернете был несанкционированно опубликован разговор главы МИД Эстонии Паэта и верховного комиссара ЕС Эштон. "На записи слышны слова Паэта, что некий врач, которая находилась на Майдане во время обстрела, высказала предположение, что снайперы стреляли и в полицейских, и в протестующих, а также что стрелявшие действовали по приказам оппозиции", - говорится в статье. Считается, что это говорила Богомолец. "Но сама она говорит, что понятия не имеет, как Паэт мог так истолковать ее слова", - отмечает автор. "Снайперы убивали протестующих", - сказала Богомолец и добавила, что, возможно, ее слова были неправильно поняты.
Издание возвращается к фото- и видеоматериалам: "Большая часть активности во дворе СБУ 20 февраля пришлась на время между 9 и 10 часами утра, а затем на период спустя примерно полтора часа между 11:40 и полуднем, когда группа бойцов "Альфа" возвращается пешком из-за угла и залезает в фургон, вид у них усталый. На видеозаписи примерно в это время два бойца "Альфы" хлопают друг друга по ладоням, словно бы говоря: "Работа сделана хорошо".
На следующий день во дворе СБУ тоже было оживленно, но теперь там готовились к спешному отступлению. Например, грузили сейфы на тележку. Западные чиновники подозревают, что сейфы были набиты сверхсекретными досье и отправились, скорее всего, в Москву.
Новый министр юстиции Украины Павел Петренко утверждает: в "последние 4 года не только СБУ имела очень тесные связи с Москвой и ФСБ, но и многие главы наших ведомств были российскими агентами - в полиции, Минобороны и Генпрокуратуре". Он намерен выявить не только убийц, но и имена "тех, кто отдавал приказы", и привлечь всех к ответственности.
http://www.inopressa.ru/article/31mar20 ... /foto.html
оригинал с фото http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -kiev.html
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:20 pm
Ил-2 писал(а):Thor писал(а):
Я уже и не помню когда Путин делал какие-то уступки Западу , об этом не приходится и говорить . Наоборот , после отторжения Осетии и Абхазии от грузинов , он почувствовал безнаказанность , Обама слаб и нерешителен , Европе по большому счету не до этого . Вот он и решил поставить под угрозу всю Россию ради своего призрачного "величия" , "собиратель земель" . Во что это обойдется стране и ее жителям ему не важно
Вот так почитаешь вас и создается мнение: бедная, млять, Европа с Америкой. Совсем их Путин зачморил, понаставил войска вдоль западных границ, угрожает натовским базам, которые там обязаны были быть чуть ли не с 1917 года. Его советники наводнили Америку и учат американцев демократии, а российские сенаторы демонстрантам на Уолл-стрит печеньки раздают и кофе наливают.
Ну а про уступки Западу вы лукавите. И начинались они даже не при Путине. Я их даже перечислять не буду - они очевидны.
Последняя уступка Путина Западу была это согласие на размещение базы США в Киргизии для операции в Афганистане . Это было , простите, более 10 лет назад !
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:26 pm
Thor писал(а):
По словам автора, большая часть фото, которыми проиллюстрирована статья, сделана 20 февраля и, возможно, открывает правду о том, кто стрелял на Майдане Незалежности в тот судьбоносный день. Издание утверждает: "На фото, которые предоставлены журналу The Daily Beast на условиях эксклюзивности, изображены бойцы отборной антитеррористической части, известной как "Группа Альфа", во дворе штаб-квартиры Службы безопасности Украины (СБУ), в момент подготовки к бою". Автор добавляет, что здание находится в "трех улицах" от Майдана.
...................................................................................................
На следующий день во дворе СБУ тоже было оживленно, но теперь там готовились к спешному отступлению. Например, грузили сейфы на тележку. Западные чиновники подозревают, что сейфы были набиты сверхсекретными досье и отправились, скорее всего, в Москву.
оригинал с фото http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -kiev.html
Thor, вы поменьше читайте западную прессу. Она по части бреда ничем не уступает нашим СМИ.
Не удивлюсь, что вскоре в западных СМИ появится информация, что Ярош, Тягнибок и пр. были агентами КГБ-ФСБ, коммунистами во времена СССР, а в армии , проходя срочную службу, "Боевые листки" выпускали.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:28 pm
Thor писал(а):
Последняя уступка Путина Западу была это согласие на размещение базы США в Киргизии для операции в Афганистане . Это было , простите, более 10 лет назад !
Последняя? Шутить изволите. Ищите, ищите.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:29 pm
TOS™ писал(а):
Я на вас поражаюсь... Живёте в России и как ребёнок избирательно радуетесь любой статье, где России пророчат всякие гадости.
Скорее, это злорадство , а не радость в чистом её виде.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:36 pm
Ил-2 писал(а):Thor писал(а):
По словам автора, большая часть фото, которыми проиллюстрирована статья, сделана 20 февраля и, возможно, открывает правду о том, кто стрелял на Майдане Незалежности в тот судьбоносный день. Издание утверждает: "На фото, которые предоставлены журналу The Daily Beast на условиях эксклюзивности, изображены бойцы отборной антитеррористической части, известной как "Группа Альфа", во дворе штаб-квартиры Службы безопасности Украины (СБУ), в момент подготовки к бою". Автор добавляет, что здание находится в "трех улицах" от Майдана.
...................................................................................................
На следующий день во дворе СБУ тоже было оживленно, но теперь там готовились к спешному отступлению. Например, грузили сейфы на тележку. Западные чиновники подозревают, что сейфы были набиты сверхсекретными досье и отправились, скорее всего, в Москву.
оригинал с фото http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... -kiev.html
Thor, вы поменьше читайте западную прессу. Она по части бреда ничем не уступает нашим СМИ.
Российскую прессу читать тем более бессмысленно , за небольшим исключением там тенденциозная подача информации и откровенная пропаганда .
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:38 pm
Возвращение крымских братков
Практически сразу после включения Крыма в состав России, в Симферополе в срочном порядке была создана Временная комиссия по вопросам возвращения из Украины военных и заключенных. Официально было объявлено, что эта комиссия образована в целях «координации работы органов власти по вопросам, связанным с возвращением военнослужащих, призывавшихся с территории Крыма, и лиц, содержащихся в местах лишения свободы, ранее постоянно проживавших в Крыму».
Насчет возвращения солдат-срочников, то это конечно для прикрытия – последний призыв в ряды Вооруженных Сил Украины проходил минувшей осенью, в войска шли только желающие послужить, и всего со всей страны в армию было призвано чуть больше десяти тысяч призывников.
С Крыма призвали всего несколько сотен, большинство остались служить на полуострове, и годичный срок их службы истекает этой осенью. Так что никакой необходимости в создании специальной комиссии по возвращению в Крым с сотни крымских солдат-срочников, которые через полгода вернутся в Крым и так, конечно же нет.
А вот необходимость возвращения в Крым из украинских тюрем крымских осужденных, она существует.
Ни для кого не секрет, что в начале 90-х, Крым был самым криминальным регионом Украины, который делили несколько организованных преступных группировок, наиболее мощными из которых были две – «Башмаки» и «Сейлем», периодически то начинавших, то прекращавших между собой ожесточенную борьбу за передел сфер влияния. Да что там Украина, такого разгула организованных преступных группировок, не было, пожалуй, ни в одном другом месте бывшего СССР
Примерно в 1998 году в Киеве решили, что с реальной властью в автономии, криминальными авторитетами, пора кончать, и правоохранительные органы Украины приступили к массовым посадкам тех крымских братков, которые до этого не пожрали друг друга сами. Группировка «Башмаков» была ликвидирована практически полностью, а вот «Сейлем» где-то на треть уцелел, и ушел в бизнес и политику.
Нынешний Председатель Совета министров Крыма Сергей Аксёнов не был самым большим «авторитетом» в сейлемской группировке. Кстати и сведения о том что кличка Аксёнова была «Гоблин» не совсем верны – это довольно обидное погоняло, и «гоблинами» тогда называли в Крыму всех братков (мол, тупое, злобное создание, предназначенное только для битв и боёв).
Аксёнов же тупым боевиком никогда не был, начинал в ОПГ «Греки», потом переметнулся в «Сейлем», где в руководящем звене почти все были с высшим образованием. В кругу друзей он отзывался на кличку «Аксён», и был лишь одним из многих авторитетных сейлемовцев, приближенных лидера «Сейлема» Сергея Воронкова (кличка – «Воронок»), от которого потом вовремя и удачно дистанцировался, сконцентрировавшись на бизнесе и политике.
Все посаженные крымские «авторитеты» отбывали и отбывают наказание по приговорам судов не в Крыму, а за пределами полуострова – это было принципиальное решение Киева. И теперь на Аксёнова давят со всех сторон и бывшие соратники, и бывшие противники: «Сделай всё, чтобы вернуть в Крым крымских «сидельцев». Или…». Насчет «или» возможны различные варианты, но скорее всего это банальная угроза ликвидации в стиле крымских 90-х – Аксёнов уже был тогда ранен, когда в январе 1996 года на трассе Симферополь-Москва из автоматов он был обстрелян в автомобиле «Вольво».
И вот 27 марта Аксёнов предложил Киеву направить на полуостров «для дальнейшего отбывания наказания» заключенных из Крыма. Реакции на это предложение не поступило, Киев просто так крымских заключенных вряд ли вернет, и Аксёнову придется предложить взамен что-то более весомое, чем заключенные с украинской пропиской. А что это будет: захват заложников для их последующего обмена, тривиальный подкуп киевских должностных лиц, или какой-то экономический откат, посмотрим.
http://oadam.livejournal.com/341269.html
Практически сразу после включения Крыма в состав России, в Симферополе в срочном порядке была создана Временная комиссия по вопросам возвращения из Украины военных и заключенных. Официально было объявлено, что эта комиссия образована в целях «координации работы органов власти по вопросам, связанным с возвращением военнослужащих, призывавшихся с территории Крыма, и лиц, содержащихся в местах лишения свободы, ранее постоянно проживавших в Крыму».
Насчет возвращения солдат-срочников, то это конечно для прикрытия – последний призыв в ряды Вооруженных Сил Украины проходил минувшей осенью, в войска шли только желающие послужить, и всего со всей страны в армию было призвано чуть больше десяти тысяч призывников.
С Крыма призвали всего несколько сотен, большинство остались служить на полуострове, и годичный срок их службы истекает этой осенью. Так что никакой необходимости в создании специальной комиссии по возвращению в Крым с сотни крымских солдат-срочников, которые через полгода вернутся в Крым и так, конечно же нет.
А вот необходимость возвращения в Крым из украинских тюрем крымских осужденных, она существует.
Ни для кого не секрет, что в начале 90-х, Крым был самым криминальным регионом Украины, который делили несколько организованных преступных группировок, наиболее мощными из которых были две – «Башмаки» и «Сейлем», периодически то начинавших, то прекращавших между собой ожесточенную борьбу за передел сфер влияния. Да что там Украина, такого разгула организованных преступных группировок, не было, пожалуй, ни в одном другом месте бывшего СССР
Примерно в 1998 году в Киеве решили, что с реальной властью в автономии, криминальными авторитетами, пора кончать, и правоохранительные органы Украины приступили к массовым посадкам тех крымских братков, которые до этого не пожрали друг друга сами. Группировка «Башмаков» была ликвидирована практически полностью, а вот «Сейлем» где-то на треть уцелел, и ушел в бизнес и политику.
Нынешний Председатель Совета министров Крыма Сергей Аксёнов не был самым большим «авторитетом» в сейлемской группировке. Кстати и сведения о том что кличка Аксёнова была «Гоблин» не совсем верны – это довольно обидное погоняло, и «гоблинами» тогда называли в Крыму всех братков (мол, тупое, злобное создание, предназначенное только для битв и боёв).
Аксёнов же тупым боевиком никогда не был, начинал в ОПГ «Греки», потом переметнулся в «Сейлем», где в руководящем звене почти все были с высшим образованием. В кругу друзей он отзывался на кличку «Аксён», и был лишь одним из многих авторитетных сейлемовцев, приближенных лидера «Сейлема» Сергея Воронкова (кличка – «Воронок»), от которого потом вовремя и удачно дистанцировался, сконцентрировавшись на бизнесе и политике.
Все посаженные крымские «авторитеты» отбывали и отбывают наказание по приговорам судов не в Крыму, а за пределами полуострова – это было принципиальное решение Киева. И теперь на Аксёнова давят со всех сторон и бывшие соратники, и бывшие противники: «Сделай всё, чтобы вернуть в Крым крымских «сидельцев». Или…». Насчет «или» возможны различные варианты, но скорее всего это банальная угроза ликвидации в стиле крымских 90-х – Аксёнов уже был тогда ранен, когда в январе 1996 года на трассе Симферополь-Москва из автоматов он был обстрелян в автомобиле «Вольво».
И вот 27 марта Аксёнов предложил Киеву направить на полуостров «для дальнейшего отбывания наказания» заключенных из Крыма. Реакции на это предложение не поступило, Киев просто так крымских заключенных вряд ли вернет, и Аксёнову придется предложить взамен что-то более весомое, чем заключенные с украинской пропиской. А что это будет: захват заложников для их последующего обмена, тривиальный подкуп киевских должностных лиц, или какой-то экономический откат, посмотрим.
http://oadam.livejournal.com/341269.html
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:48 pm
Thor писал(а):
Российскую прессу читать тем более бессмысленно , за небольшим исключением там тенденциозная подача информации и откровенная пропаганда .
Такая же пропаганда, как и в выкладываемых вами статьях, не более того. Такое же создание "образа врага".
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:52 pm
Ил-2 писал(а):Thor писал(а):
Российскую прессу читать тем более бессмысленно , за небольшим исключением там тенденциозная подача информации и откровенная пропаганда .
Такая же пропаганда, как и в выкладываемых вами статьях, не более того. Такое же создание "образа врага".
Для объективной картины событий необходимо знакомиться с разными точками зрения
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 19:57 pm
Thor писал(а): Для объективной картины событий необходимо знакомиться с разными точками зрения
Знакомиться можно, но вот только бред постить не надо.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 20:00 pm
Thor писал(а):Возвращение крымских братков
Очень улыбнуло.
Можно подумать, что до воссоединения с Россией в Крыму криминала не было . Просто одни паханы частично других сменили.
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 20:01 pm
Ил-2 писал(а):Thor писал(а): Для объективной картины событий необходимо знакомиться с разными точками зрения
Знакомиться можно, но вот только бред постить не надо.
Здесь часто постится не меньший бред ...
Re: События в Украине.
Пн мар 31, 2014 20:03 pm
Вот еще один наверное "бред" с вашей точки зрения
Андрей Илларионов: Если Путин захочет, вернет и Финляндию
По словам бывшего советника президента РФ Андрея Илларионова, после Грузии и Крыма нет оснований полагать, что Путин на этом успокоится. Если его не остановить, он может решить, что предоставление Финляндии независимости в 1917 году было предательством национальных интересов со стороны большевиков и возьмется исправить положение, сообщает Svenska Dagbladet мнение экс-советника.
Попытка Запада наказать Путина санкциями имеет прямо противоположный эффект. Своими действиями члены «Большой семерки» питают пропаганду Кремля, которая давно утверждает, что США и Запад пытаются окружить Россию и принизить ее значение в мире. Такое мнение высказывает в интервью шведскому изданию Андрей Илларионов, который в 2000-2005 годах был советником Владимира Путина по экономическим вопросам.
Андрей Илларионов теперь является старшим научным сотрудником мозгового центра Cato Institute в Вашингтоне. Как пишет Svenska Dagbladet, он гордится своей ролью в экономическом восстановлении России, однако не предполагал, что российское правительство воспользуется им, чтобы перейти к такой агрессивной внутренней и внешней политике.
Мировоззрение Владимира Путина по-прежнему укладывается в рамки установок КГБ: за всеми проблемами Советского Союза стоят либо Соединенные Штаты, либо фашисты, пишет Svenska Dagbladet. За беспорядками на Украине стоят те же скрытые силы, которые спровоцировали распад СССР и расширение НАТО и Евросоюза.
По мнению Илларионова, лидеры «Большой семерки» не представляют, с какими проблемами могут столкнуться из-за того, что не понимают ни образа мыслей, ни намерений Путина.
«Судя по тому, что они говорят, западные лидеры, кажется, совершенно забыли о том, что в мире вообще-то еще есть правители, которые стремятся к завоеванию других стран», - заявляет бывший советник президента.
Если баланс сил на международной арене представит ему такую возможность, Путин, без сомнения, может взяться за все территории и страны, когда-либо принадлежавшие России – царской или советской, в целях восстановления «исторической справедливости». Речь идет о больших частях Грузии, Украины, Белоруссии, стран Балтии и даже Финляндии, которая в течение 109 лет находилась в составе российского государства, отмечает Илларионов. Даже если на данный момент балтийским странам в составе НАТО или Финляндии как члену Евросоюза ничто не угрожает, рано или поздно вопрос о них может подняться, если Путина до этого не остановят.
«Путин неоднократно заявлял, что большевики и коммунисты совершали большие ошибки. Он вполне может также заявить, что большевики предали российские государственные интересы, предоставив Финляндии независимость в 1917 году», - поясняет Илларионов.
По поведению НАТО до сих пор неясно, насколько серьезно альянс воспринимает ситуацию. По мнению Илларионова, после событий в Грузии и в Крыму нет никаких оснований полагать, что Путин прекратит свою агрессивную политику, сообщает Svenska Dagbladet.
Воспрепятствовать ему можно только путем коллективной вооруженной обороны. В противном случае сохранить свою свободу и независимость странам придется собственной кровью, по примеру Финляндии в 1939 году, предостерегает Илларионов.
http://russian.rt.com/inotv/2014-03-30/ ... n-zahochet
Андрей Илларионов: Если Путин захочет, вернет и Финляндию
По словам бывшего советника президента РФ Андрея Илларионова, после Грузии и Крыма нет оснований полагать, что Путин на этом успокоится. Если его не остановить, он может решить, что предоставление Финляндии независимости в 1917 году было предательством национальных интересов со стороны большевиков и возьмется исправить положение, сообщает Svenska Dagbladet мнение экс-советника.
Попытка Запада наказать Путина санкциями имеет прямо противоположный эффект. Своими действиями члены «Большой семерки» питают пропаганду Кремля, которая давно утверждает, что США и Запад пытаются окружить Россию и принизить ее значение в мире. Такое мнение высказывает в интервью шведскому изданию Андрей Илларионов, который в 2000-2005 годах был советником Владимира Путина по экономическим вопросам.
Андрей Илларионов теперь является старшим научным сотрудником мозгового центра Cato Institute в Вашингтоне. Как пишет Svenska Dagbladet, он гордится своей ролью в экономическом восстановлении России, однако не предполагал, что российское правительство воспользуется им, чтобы перейти к такой агрессивной внутренней и внешней политике.
Мировоззрение Владимира Путина по-прежнему укладывается в рамки установок КГБ: за всеми проблемами Советского Союза стоят либо Соединенные Штаты, либо фашисты, пишет Svenska Dagbladet. За беспорядками на Украине стоят те же скрытые силы, которые спровоцировали распад СССР и расширение НАТО и Евросоюза.
По мнению Илларионова, лидеры «Большой семерки» не представляют, с какими проблемами могут столкнуться из-за того, что не понимают ни образа мыслей, ни намерений Путина.
«Судя по тому, что они говорят, западные лидеры, кажется, совершенно забыли о том, что в мире вообще-то еще есть правители, которые стремятся к завоеванию других стран», - заявляет бывший советник президента.
Если баланс сил на международной арене представит ему такую возможность, Путин, без сомнения, может взяться за все территории и страны, когда-либо принадлежавшие России – царской или советской, в целях восстановления «исторической справедливости». Речь идет о больших частях Грузии, Украины, Белоруссии, стран Балтии и даже Финляндии, которая в течение 109 лет находилась в составе российского государства, отмечает Илларионов. Даже если на данный момент балтийским странам в составе НАТО или Финляндии как члену Евросоюза ничто не угрожает, рано или поздно вопрос о них может подняться, если Путина до этого не остановят.
«Путин неоднократно заявлял, что большевики и коммунисты совершали большие ошибки. Он вполне может также заявить, что большевики предали российские государственные интересы, предоставив Финляндии независимость в 1917 году», - поясняет Илларионов.
По поведению НАТО до сих пор неясно, насколько серьезно альянс воспринимает ситуацию. По мнению Илларионова, после событий в Грузии и в Крыму нет никаких оснований полагать, что Путин прекратит свою агрессивную политику, сообщает Svenska Dagbladet.
Воспрепятствовать ему можно только путем коллективной вооруженной обороны. В противном случае сохранить свою свободу и независимость странам придется собственной кровью, по примеру Финляндии в 1939 году, предостерегает Илларионов.
http://russian.rt.com/inotv/2014-03-30/ ... n-zahochet
Powered by phpBB © phpBB Group.
По всем вопросам пишите в службу поддержки [email protected]
phpBB Mobile / SEO by Artodia.